Vidéo de défense de Mgr Thuc

[JCL]

Fils ayant trait à Mgr Thuc ou à la lignée thuciste :


Compromissions schismatiques avec la sacrilège lignée Thuc

CRI D’ALARME ! COLLUSIONS DES "GUÉRARDO-THUCISTES" AVEC DES SECTES

Quelques preuves et causes des lignées thucistes et Lefevbriste

arbre des sacres schismatiques!

Clarification lignée Thuc et autres

Biographie Mgr Thuc ?

Documents relatifs à Mgr Thuc

Les pouvoirs de Mgr Thuc

Je n'ai pas encore lu les liens du message précédent, je met un lien vers une vidéo que je viens de voir qui me parait apporter un élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, prenant en compte toutes les objections et arguments autour de cette question, il ne s'agit pas de chercher la polémique pour la polémique mais d'essayer d'y voir le plus clair possible pour la manifestation de toute la vérité ,cette vidéo me semble au moins mériter examen explication et réponse.

https://www.youtube.com/watch?v=5l_E9nRt-9w

[chartreux]

vidéo que je viens de voir qui me parait apporter un élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, prenant en compte toutes les objections et arguments autour de cette question

Bof, l'auteur de la vidéo reconnaît lui-même que

Notez bien : ce ne sont que des spéculations de ma part, là. Je n'ai pas vraiment les tenants et les aboutissants

Le p. Barbara a d'abord dénoncé, puis défendu les sacres de Thuc.
Le contenu de la vidéo se résume essentiellement à deux choses :

1) L'auteur reproche au p. Horovitz de ne citer le p. Barbara que dans sa phase anti-Thuc (n'ayant pas visionné les vidéos du p. Horovitz, je ne sais pas si ce reproche est justifié)

2) L'auteur soutient (et s'efforce de démontrer, sans y parvenir à mon sens) que la première phase du p. Barbara, celle qui était anti-Thuc, n'était qu'une réaction disproportionnée de sa part à une attaque de sa personne dans la revue Einsicht proche de Thuc à l'époque, et qu'avant cela le p. Barbara qui avait rencontré Thuc peu avant et peu après les sacres (et qui devait donc savoir parfaitement de quoi il en retournait) s'était abstenu de toute critique des sacres.

Mais l'auteur lui-même se contredit sur ce point :

Posez-vous la question : pourquoi la revue Einsicht a attaqué personnellement la réputation du père Barbara ? Est-ce que ça serait pas par ce que le père Barbara, il a rendu visible les sacres qu'a faits Mgr. Thuc dans son appartement, ce qui a même par ailleurs provoqué son départ pour rejoindre le docteur Heller à Munich ? Comme il est le directeur [de la revue Einsicht], il s'est dit : bon, eh ben on va le pourrir ce prêtre qui nous embête un peu ? Et bien le père Barbara, c'est pas à sa gloire, il a répondu aussi avec des armes qui sont pas forcéement celles que Dieu apprécie qu'on utilise

Ainsi, pour cet auteur, c'est maintenant un mauvaise action de rendre visible des sacres ???? Moi qui croyais naïvement que le caractère public était un élément essentiel de la légalité de tels sacres ...



Concernant le point 2), d'autres que moi qui n'arrive que bien longtemps après la bataille pourront clarifier ...

[Abbé Zins]

Fils ayant trait à Mgr Thuc ou à la lignée thuciste :


Compromissions schismatiques avec la sacrilège lignée Thuc

CRI D’ALARME ! COLLUSIONS DES "GUÉRARDO-THUCISTES" AVEC DES SECTES

Quelques preuves et causes des lignées thucistes et Lefevbriste

arbre des sacres schismatiques!

Clarification lignée Thuc et autres

Biographie Mgr Thuc ?

Documents relatifs à Mgr Thuc

Les pouvoirs de Mgr Thuc

Je n'ai pas encore lu les liens du message précédent, je met un lien vers une vidéo que je viens de voir qui me parait apporter un élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, prenant en compte toutes les objections et arguments autour de cette question, il ne s'agit pas de chercher la polémique pour la polémique mais d'essayer d'y voir le plus clair possible pour la manifestation de toute la vérité ,cette vidéo me semble au moins mériter examen explication et réponse.

https://www.youtube.com/watch?v=5l_E9nRt-9w

JCL, comme par hasard vous ne prenez pas le temps de lire les démonstrations de la grave hérérodoxie et attitude schismatique de NG Thuc, et semblez ne retenir vraiment que ce qui pourrait tenter de “l’excuser”.

M’en tenant au résumé fait par “Chartreux”, n’ayant pas écouté la vidéo, ce résumé m'en donne une suffisamment claire entrevue, bien caractérisée par cet honnête aveu de son auteur :

vidéo que je viens de voir qui me parait apporter un élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, prenant en compte toutes les objections et arguments autour de cette question

Bof, l'auteur de la vidéo reconnaît lui-même que

Notez bien : ce ne sont que des spéculations de ma part, là. Je n'ai pas vraiment les tenants et les aboutissants

Assurément. Ce que ce qui suit suffit à démontrer :

2) L'auteur soutient (et s'efforce de démontrer, sans y parvenir à mon sens) que la première phase du p. Barbara, celle qui était anti-Thuc, n'était qu'une réaction disproportionnée de sa part à une attaque de sa personne dans la revue Einsicht proche de Thuc à l'époque, et qu'avant cela le p. Barbara qui avait rencontré Thuc peu avant et peu après les sacres (et qui devait donc savoir parfaitement de quoi il en retournait) s'était abstenu de toute critique des sacres.

Mais l'auteur lui-même se contredit sur ce point :

Posez-vous la question : pourquoi la revue Einsicht a attaqué personnellement la réputation du père Barbara ? Est-ce que ça serait pas par ce que le père Barbara, il a rendu visible les sacres qu'a faits Mgr. Thuc dans son appartement, ce qui a même par ailleurs provoqué son départ pour rejoindre le docteur Heller à Munich ? Comme il est le directeur [de la revue Einsicht], il s'est dit : bon, eh ben on va le pourrir ce prêtre qui nous embête un peu ? Et bien le père Barbara, c'est pas à sa gloire, il a répondu aussi avec des armes qui sont pas forcéement celles que Dieu apprécie qu'on utilise

Ainsi, pour cet auteur, c'est maintenant un mauvaise action de rendre visible des sacres ???? Moi qui croyais naïvement que le caractère public était un élément essentiel de la légalité de tels sacres ...

Concernant le point 2), d'autres que moi qui n'arrive que bien longtemps après la bataille pourront clarifier ...

Ce qui est faussement supputé par l’auteur, est contredit par le fait que le P. Barbara a commencé à dénoncer ces agissements sectaires bien avant 1981, et notamment comme suit en 1974 :

viewtopic.php?p=17416&sid=01caa281234e5 ... fd9#p17416

viewtopic.php?p=17408&sid=01caa281234e5 ... fd9#p17408

viewtopic.php?p=17351&sid=01caa281234e5 ... fd9#p17351

viewtopic.php?p=17285&sid=01caa281234e5 ... fd9#p17285


Pour ce qui est du R.P. Barbara, il ne s'agit pas de savoir si, après avoir été "cassé" par des infiltrés chez lui, il s'est ensuite contredit pour se sentir moins isolé en se rapprochant des "guérardo-thucistes", mais qu'il a effectivement prévenu Carmona et Zamora des actions acatholiques de Thuc.


Quant à votre attitude en ces matières, JCL, elle n’est pas nouvelle mais constante, comme cela était déjà souligné ainsi :


Visiblement, en toute votre série d’interventions récentes vous ne cherchez qu’une chose : tâcher d’excuser une catégorie bien particulière de “tradis” : celle des “guérardo-thucistes”.

Ce qui donne à entendre que vous vous vous adressez à eux, et cherchez à tranquilliser votre conscience concernant cette « communicatio in sacris cum acatholicis ». Exact ou pas ?

En effet, vous avez commencé à chercher à dédouaner la “fou-thèse” guérardienne d’hérésie, au moins sous tel ou tel angle.

Ensuite, vous cherchez à dédouaner la schismatique “lignée thuciste” remplie de sectaires de la note de schisme ; soi-disant, ses multiples recoupements avec des sectes démontrant clairement le caractère récidiviste des graves atteintes faites par N.G. Dihn Thuc à l’unité de l’Eglise, ne seraient “pas clairs”.

[Si vis pacem]

 

 
Je n'ai pas encore lu les liens du message précédent ...
 

Comment vous dire que nous avons l’habitude avec vous de travailler pour des prunes …

Heureusement que cela fait longtemps que je ne tiens plus compte de votre personne … en clair, certains de vos questionnements ne m’apparaissent utiles que parce qu’ils peuvent servir à d’autres …

Quant à toutes vos justifications à deux balles, elles ne nous intéressent pas … il serait préférable puisque cette vidéo vous semble au moins mériter examen explication et réponse que pour une fois, vous nous expliquiez de manière détaillée les trois points tirés de l’extrait suivant :

 
... je met un lien vers une vidéo que je viens de voir qui me parait apporter un élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, prenant en compte toutes les objections et arguments autour de cette question ...
 

• Pour vous, de quelle question s’agit-il ?
• quel élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, cette vidéo vous apporte-t’elle ?
• En quoi l’élément dont vous parlez prend en compte toutes les objections et arguments autour de cette question ?

 

[JCL]

Par courtoisie je vais répondre aux
trois questions:
1
Pour vous, de quelle question s’agit-il ?
2
quel élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, cette vidéo vous apporte-t’elle ?
3
En quoi l’élément dont vous parlez prend en compte toutes les objections et arguments autour de cette question ?

Réponses :
1
La question est celle de la licéité de certains des sacres de Mgr Thuc, (dans le contexte de cette crise , et à certains moments de sa vie.)
2
L'élément précis dont cette vidéo fait état est la référence à un changement complet ,apparemment, de jugement sur Mgr Thuc par le Père Barbara qui est généralement plutôt considéré comme une référence sérieuse et sure.
3
Il fallait comprendre non que cet élément prend en compte "toutes les objections et arguments autour de cette question", mais que cela me paraissait etre un élément à prendre en compte dans le souci de les prendre tous en compte, celui-ci et tout autres, qu'ils soient à charge ou à décharge.

C'est juste la réponse à ces trois questions, en tant que ce que j'ai ,je crois, voulu dire, et non une "relance".

(Oui je manque sans doute de courage à étudier plus sérieusement ,cela m'est difficile..., oui je cherche sans doute une certaine facilité, et désolé de vous donner l'impression de vous faire perdre votre temps avec des questions vaines sans me donner plus de peine pour lire les réponses ou documents déjà mis à disposition.)

Je pense que je ferai mieux en me taisant et lire ou écouter en silence les uns et les autres , et d'y réfléchir 7 fois dans ma tete avant de ,éventuellement, dire quelque chose.

Je m'en tiendrai là ,je vous laisse le dernier mot si vous voulez, de mon coté je n'ajouterai rien.

[Abbé Zins]

Par courtoisie je vais répondre aux
trois questions:
1
Pour vous, de quelle question s’agit-il ?
2
quel élément précis et utile à avancer dans la recherche de la vérité, cette vidéo vous apporte-t’elle ?
3
En quoi l’élément dont vous parlez prend en compte toutes les objections et arguments autour de cette question ?

Réponses :
1
La question est celle de la licéité de certains des sacres de Mgr Thuc, (dans le contexte de cette crise , et à certains moments de sa vie.)
2
L'élément précis dont cette vidéo fait état est la référence à un changement complet ,apparemment, de jugement sur Mgr Thuc par le Père Barbara qui est généralement plutôt considéré comme une référence sérieuse et sure.
3
Il fallait comprendre non que cet élément prend en compte "toutes les objections et arguments autour de cette question", mais que cela me paraissait etre un élément à prendre en compte dans le souci de les prendre tous en compte, celui-ci et tout autres, qu'ils soient à charge ou à décharge.

C'est juste la réponse à ces trois questions, en tant que ce que j'ai ,je crois, voulu dire, et non une "relance".

(Oui je manque sans doute de courage à étudier plus sérieusement ,cela m'est difficile..., oui je cherche sans doute une certaine facilité, et désolé de vous donner l'impression de vous faire perdre votre temps avec des questions vaines sans me donner plus de peine pour lire les réponses ou documents déjà mis à disposition.)

Je pense que je ferai mieux en me taisant et lire ou écouter en silence les uns et les autres , et d'y réfléchir 7 fois dans ma tete avant de ,éventuellement, dire quelque chose.

Je m'en tiendrai là ,je vous laisse le dernier mot si vous voulez, de mon coté je n'ajouterai rien.

Il n’est pas difficile de constater en vos multiples interventions à ce sujet, que les très claires démonstrations par des faits patents concernant le comportement schismatique de Thuc vous contrarient et dès lors ne vous intéressent guère ; d’où le fait que vous répugnez à les lire sérieusement, tandis que vous mettez en avant les moindres indices cherchant à “l’excuser”.


Tant la chapelle du P. Barbara à Tours que le secrétariat de sa revue ont été infiltrés.

Il en a résulté que “BD” a réussi à faire 1° imploser par deux fois l’assistance à cette chapelle, dont il n’est plus resté qu’une poignée ; 2° dévier la revue après avoir écarté du secrétariat tous les anciens qui y aidaient le Père, les avoir remplacé par des membres de son groupe, avoir obtenu de pouvoir rédiger en la revue des articles non signés.

Puis quand ce groupe a lui-même implosé, notamment suite à ma brochure sur “l’Union-ICP”, le Père a reconnu tardivement la justesse des multiples mises en garde contre “BD” qu’il avait reçues de divers côtés depuis des années, et s’en est enfin séparé.

Alors qu’il se trouvait de ce fait plus esseulé que jamais, le responsable de “l’imbc” l’a habilement invité à venir en Italie prêcher aux siens une retraite. Et c’est à partir de là que le Père a commencé à nuancer puis à contredire en partie ses justes démonstrations antécédentes contre la “fou-thèse” et la sectaire lignée thuciste.

Ainsi s’est trouvé neutralisé un Prêtre qui avait longtemps soutenu le bon combat de la Foi.

[JCL]

Merci.

[Si vis pacem]

 

 
La question est celle de la licéité de certains des sacres de Mgr Thuc, (dans le contexte de cette crise , et à certains moments de sa vie.)
 

… « la licéité de certains des sacres de Mgr Thuc » … quel euphémisme pour exprimer le désarroi dans lequel on est plongé lorsqu'on cherche dans les sacres issus de Mgr Thuc (comme évêque titulaire de Bulla Regia) la moindre parcelle de catholicité !

En effet, se questionner sur « la licéité de certains des sacres de Mgr Thuc » c’est reconnaître d’emblée que son attitude ne fut pas celle d’un catholique, ce que le R.P. Barbara dénonce avec force :

 
Sacres sacrilèges. En cette triste affaire, Thuc n'a pas agi pour le service de l'Église comme doit le faire un évêque qui possède la foi et la crainte de Dieu. Il s'est comporté comme quelqu'un qui, n'ayant pas la foi, impose les mains à n'importe qui ; vous connaissez ses activités répétées au service de sectes de toutes sortes. Voilà Monsieur, ce que vous vous obstinez à cacher à des lecteurs trop crédules ... En effet, je le répète, vous le savez fort bien, toute l'activité de Thuc au service des sectes est notoire. Depuis le début de ces folies schismatiques, à l'exception de Guérard des Lauriers et des abbés Carmona et Zamora, tous les consacrés par Thuc sont des apostats de la foi catholique qui appartenaient et appartiennent toujours à des sectes. Voilà pourquoi, si Thuc était vraiment en possession de ses facultés, ses ordinations sont sacrilèges. Dans le cas contraire elles sont invalides.
 

Ainsi le R.P. Barbara nous rappelle la notoriété de l'activité répétée de Thuc au service des sectes ; Mgr Thuc communiquait donc in sacris cum acatholicis et ce, de manière avérée et ... celui-ci, détenteur d’un doctorat de Théologie et de Droit Canon, ne pouvait l’ignorer.

Donc oser souligner le changement d’attitude du R.P. Barbara (que nous explique l’abbé Zins) quant à la licéité des sacres de Guérard, Carmona et Zamora tout en ‘zappant’ l’activité notoire de Thuc au service des sectes n’empêche pas la réalité d’exister :

 
Qui communique in sacris cum acatholicis est lui-même suspect d'hérésie (c. 2316), et s'il y persévère doit être traité comme un hérétique (c. 2315).
 

Ceci implique que l’assertion suivante du R.P. Barbara, émise en 1992 :

 
… les consécrations accomplies par monseigneur Thuc l'ont été par quelqu'un qui avait reconnu et déclaré publiquement que le Saint-Siège était dépourvu de pape formaliter. De cette reconnaissance de l'absence d'autorité découlèrent deux conséquences favorables : le consécrateur et les consacrés purent invoquer le principe de l'épikie en présumant d'un mandat apostolique, rendant ainsi les consécrations conférées non seulement valides, mais aussi licites...
 

est fausse puisque

 
L'épikie ne vaut point pour ce qui relève de la loi divine, comme c'est le cas de la communicatio in sacris cum acatholicis.

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