Biographie Mgr Thuc ?
Biographie Mgr Thuc ?
Y a t il un numéro, de la revue, ou autre dossier papier, document écrit, qui donneraient une biographie de Mgr Thuc, avec des sources etc ?
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Si vis pacem
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Re: Biographie Mgr Thuc ?
JCL a écrit : sam. 15 nov. 2025 13:32
Y a t il un numéro, de la revue, ou autre dossier papier, document écrit, qui donneraient une biographie de Mgr Thuc, avec des sources etc ?
La revue allemande Einsicht d’Eberhard Heller a publié dans un numéro spécial daté d’août 1982, une autobiographie rédigée en français par Mgr Thuc (on la trouve avec quelques modifications traduite en espagnol) s'arrêtant à fin 1975 (l'affaire de Palmar) ; étant assez difficile à lire en l’état, la voici transcrite ci-dessous. Je me propose d’y joindre à l’occasion des précisions tirées de lectures annexes.
Restera à traiter in fine, la période 1976-1984.
Mgr Ngo dinh Thuc - Autobiographie a écrit :"Misericordias Domini in aeternum cantabo"
C'est par cette acclamation du Prophète que j’entreprends l'histoire de mon âme. Puissent ces souvenirs encourager d'autres âmes à recourir à cette Miséricorde infinie pour se convertir et se sanctifier.
Ma pauvre vie spirituelle ressemble à un tissu dont les fils sont les rayons de cette Miséricorde qui s'infiltrent dans ce tissu. Car la miséricorde de Dieu qui, de toute éternité, a daigné jeter un regard sur cet atome - tel est mon être - et décréter sa sortie du néant, n'a jamais cessé de l'entourer de sa miséricorde, à l'entourer encore plus étroitement et plus solidement quand ce pauvre néant cherche à échapper aux liens si doux de l’Époux de mon âme.
Que d'autres âmes s'adressent avec raison à la Charité de Dieu pour l'aimer et l'adorer ; âmes virginales, âmes contemplatives, âmes embaumées de Sainteté, à l' instar des Chérubins et des Séraphins … Des âmes comme celle des deux Thérèse, comme celle de Jean de la Croix, de Louis de Gonzague, du Père Pio.
Elles en ont le droit, mais, pour mon âme pécheresse, elle n'a que larmes à offrir au Seigneur comme la Madeleine et qu'à chanter, en ce monde et dans l' autre, la miséricorde du Seigneur.
Le Bon Dieu, le très Miséricordieux, pour me donner le temps de me repentir, m'a donné une longévité et une santé qui ne sont pas le lot de ma famille.
Âgé de plus de 80 ans, sans avoir été gravement malade, pourvu d'une intelligence qui a fait de moi une bête à concours, au Petit Séminaire, aux Facultés catholiques romaines et à la Sorbonne, la miséricorde de Dieu m'a laissé le temps et les connaissances religieuses et profanes pour aider à ma conversion.
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Si vis pacem
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Re: Biographie Mgr Thuc ?
Mgr Ngo dinh Thuc - Autobiographie a écrit :
Je suis vietnamien : cette origine explique mon caractère. Comme être français, fait comprendre la sainteté de la petite sainte Thérèse de Lisieux - et celle de la castillane caractérise la grande Thérèse d'Avila.
D'où vient la race Vietnamienne ? si l'on doit croire les Annales millénaires des Chinois qui ont été toujours nos adversaires, les Viets occupaient le territoire qui constitue de nos jours Pékin, arrosé par le grand fleuve jaune. Les chinois déferlaient vers ce pays très fertile où les tribus viet trouvaient de quoi vivre à l’aise.
Contre ces envahisseurs, gens prolifiques, les Viets infiniment moins nombreux engagèrent une lutte fatalement inégale et vaincue. Mais les Viets ne cessèrent de résister - tout en reculant vers le Sud - leur dernière capitale en terre actuellement chinoise était Canton ; Canton occupé par les "Célestes", les Viets trouvèrent un terrain propice à la défense. un défilé nommé dans la suite : les portes d'Annam - où ils barrèrent la route aux chinois - Plus tard, les chinois réussirent à forcer les portes d'Annam et occupèrent le delta du Fleuve jaune sur lequel fût bâti Hanoï - pendant près de mille ans - Les Viets ne perdirent jamais courage, réussirent à bouter les chinois, cela grâce à l'héroïsme des deux sœurs Trung-trac et Trung-schi qui perdirent la vie dans cette lutte héroïque - mais enflammés par cet exemple donné par deux jeunes Vietnamiennes, ils achevèrent l'entreprise de ces deux sœurs - les chinois quittèrent définitivement le Vietnam - les Vietnamiens furent assez politiques et diplomates pour accepter une sorte de vassalité envers le suzerain chinois en lui apportant à certaines périodes quelques présents caractéristiques de notre pays : défenses d'éléphants par exemple. Mais nous devons reconnaître que l'occupation millénaire chinoise a été profitable au Vietnam.
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Si vis pacem
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Re: Biographie Mgr Thuc ?
Mgr Ngo dinh Thuc - Autobiographie a écrit :
Ainsi fut profitable la division du territoire national en provinces, préfectures, sous-préfectures, village - comme était divisé l'Empire du Milieu - avec cette différence, spécifique quant au village, car le village Viet est une petite république et traite avec l’État comme deux États. Si l’État imposait au village une contribution pour la guerre tant en espèces qu'en hommes, les notables du village répartissaient la contribution de chaque villageois en espèces et désignaient les jeunes gens à l'enrôlement dans l'armée royale. Il existait un proverbe exprimant les relations entre l’État et le Village : les secrets du roi s'abaissent devant les coutumes du village. Le maire, (ly-trûông ) n'était pas le chef du village mais le représentant du Conseil villageois près des Autorités supérieures. C'était sur lui que tombaient les coups de rotin quand les Autorités étaient mécontentes du village.
Les Conseillers du village étaient d’abord les enfants du village ayant un titre mandarinal (anciens mandarins) puis les Lettrés ayant concouru aux examens triennaux pour les titres de bachelier, licencié et docteur, enfin les citoyens les plus influents du point de vue richesse.
C'est ce Conseil, dans lequel prévalait d'abord l'intelligence et non pas la richesse, qui distribuait aux citoyens, en parties égales, les rizières communes car, tous les trois ans se faisait cette distribution en lots égaux en superficie mais inégaux en fertilité. Les citoyens ne possédaient en propre que les champs qu'ils avaient personnellement défrichés tandis que les champs communaux avaient été défrichés lors de la création du village par un homme entreprenant qui, après avoir repéré un "no man's land", avait recruté des volontaires pour travailler avec lui et fonder un nouveau village.
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Re: Biographie Mgr Thuc ?
Mgr Ngo dinh Thuc - Autobiographie a écrit :
Voilà un fait social qui montre l'esprit d'indépendance des Viets envers les Autorités supérieures, tout en maintenant avec elles des relations amicales comme entre deux États. Évidemment, tout cela a été balayé par le nivellement égalitaire moderne. Est-ce en mieux ou en pire ? Du moins, l'ancien système n' était pas inférieur au moderne, car nous avions deux sortes de propriétés la communale et la privée.
Nous avions la répartition triennale, sans envahissement d’un État totalitaire.
L'indépendance du citoyen trouvait un terrain où il pouvait respirer, sans cependant renoncer complètement aux avantages d'un État centralisé. Cette soif d'indépendance coule dans le sang du Vietnamien et explique cette lutte millénaire contre le Chinois, puis contre le Français, tout en profitant du meilleur des institutions chinoises et de la civilisation française. Notre famille a été toujours pour le système des Dominions britanniques entre le Vietnam et la France.
Nous aurions pu réaliser ce rêve qui eût fait de la France un État-guide, comme l'est l'Angleterre pour le Canada, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, et traiter, en égaux, les États-Unis, la Russie soviétique et la Grande-Bretagne.
Le Viet est donc partisan d’une indépendance personnelle garantie par une certaine dépendance avec d’autres États. Le Viet est, avant tout, patriote, qu'il soit communiste ou anti-communiste. Ho-chi-Minh et Ngo Dinh Diêm sont des hommes foncièrement Viet.
Re: Biographie Mgr Thuc ?
Merci ,y aura t il une suite ?
Surtout les preuves de son attitude durant Vatican 2, ses rétractations, surtout la dernière ?
Surtout les preuves de son attitude durant Vatican 2, ses rétractations, surtout la dernière ?
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Re: Biographie Mgr Thuc ?
JCL a écrit : mer. 03 déc. 2025 20:55
Merci ,y aura t il une suite ?
Surtout les preuves de son attitude durant Vatican 2, ses rétractations, surtout la dernière ?
Si vis pacem a écrit : sam. 29 nov. 2025 23:32
[...] Je me propose d’y joindre à l’occasion des précisions tirées de lectures annexes.
Restera à traiter in fine, la période 1976-1984.
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Si vis pacem
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Re: Biographie Mgr Thuc ?
Mgr Ngo dinh Thuc - Autobiographie a écrit :
Du point de vue chrétien, nous sommes obéissants à l’Église romaine, surtout dans la classe des simples fidèles, mais dans la classe intellectuelle, nous admettons l'unanimité dans les dogmes de la Foi mais avec diversité dans les sphères qui n'engagent pas le dogme.
Cela explique, en certaine manière, ma désaffection devant les entreprises envahissantes du Vatican pour imposer des points de liturgie de lois canoniques, en un mot, le nivellement de toutes particularités inhérentes à chaque civilisation, civilisation du reste œuvre du Bon-Dieu qui se complaît dans l'Unité et aussi dans la Diversité : Dieu est lui-même, Unique et Trine. Chaque homme possède son visage propre. La diversité est l'ornement de l'Univers. Pourquoi imposer une seule manière de célébrer la Sainte Messe – qui consiste, uniquement, dans la Consécration et imposer cela, sous peine de suspense et même d'excommunication, n'est-ce pas un abus de pouvoir ? Un Paul de Tarse aurait été, actuellement, excommunié par un Pierre parce qu'il avait sacré des évêques sans en référer à Pierre ?
Le Vatican invente des règlements pour étouffer n'importe quelle particularité soit liturgique, soit canonique des Églises locales. Il veut l'uniformité partout, sans penser que les particulières liturgies des Églises orientales dataient de l'Age apostolique, sans penser que chaque peuple possède ses caractéristiques aussi respectables que ceux de Rome. Voici quelques exemples : pour le Romain, en signe de respect, on se lève ; au Vietnam, on s'agenouille. Le Romain étend ses bras en priant ; le Vietnamien joint ses mains pour prier. Les Européens se serrent la main en signe d'amitié ou en guise de salut ; les Asiatiques Chinois, Vietnamiens, joignent leurs propres et inclinent la tête et l'inclination sera plus profonde suivant la respectabilité de celui qu'on salue.
Re: Biographie Mgr Thuc ?
J'ai trouvé ça : ("Te Deum" site dont je sais rien...peut etre au moins intéret factuel ?))
https://messe.forumactif.org/t9033-leta ... veque-thuc
https://messe.forumactif.org/t9033-leta ... veque-thuc
Re: Biographie Mgr Thuc ?
Et ça , à contrario...qui croire ...?
https://www.contre-revolution.fr/le-com ... acrements/
https://www.contre-revolution.fr/le-com ... acrements/
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