Mi ca El !?

V 2 est truffé d'hérésies bien pires que celle de la "liberté religieuse" :

Il est temps de faire ici ce qui a été annoncé ailleurs :

Abbé Zins a écrit : Cher Paulus,

Tout en ayant lu avec attention et intérêt l'ensemble de vos propos, il me paraît surtout opportun de vous inviter à préciser votre pensée sur un point que vous avez soulevé qui est d'une rare importance.

Toutefois, justement à cause de sa rare importance, il ne convient pas qu'il se trouve ici noyé en un dossier sur un autre sujet.

D'où mon ouverture sous peu d'un nouveau dossier spécialement consacré à ce sujet.

A bientôt vous y relire.

Un point de votre argumentation, entre autre, m'a quelque peu surpris, à savoir :

Paulus a écrit :
d) lorsque l'on combat Vatican II, l'on a grand tort de se polariser sur la "liberté religieuse" etc. C'est en effet une hérésie, mais une hérésie mineure :

VII est truffé de choses bien pires.

(....)

Paulus.

Bien que "la licence" dite "religieuse" ne soit nullement "une hérésie mineure", il est par contre exact que "VII est truffé de choses bien pires" !

Mais il est tellement rare de l'entendre dire ou de le voir écrit, qu'il est certain que je serai loin d'être le seul à être très fortement intéressé de vous voir développer votre pensée et votre argumentation en un sujet si important !

Paulus a écrit :
Voici, sans ordre, quelques réflexions, que j'augmenterai une autre fois.

1) "hérésie mineure" : je suis d'accord avec M. l'Abbé Zins. Grammaticalement, "mineur" est un relatif : je voulais dire que l'hérésie sur la "liberté religieuse" est mineure par-rapport aux autres (= moins importante). Je reconnais néanmoins qu'elle est grave; d'autant plus qu'il n'y a pas d'hérésie bénigne.

2) la focalisation sur la liberté religieuse : elle a certainement été favorisée par les "conciliaires", qui se sont servis des éternels "idiots utiles". Je m'explique : pour faire perdre un combat à l'ennemi, on lui fait donner tout son effort sur un point secondaire, ce qui a pour conséquence de lui faire abandonner les autres points. Les promoteurs du concile se sont donc amusés à donner aux tradis l'obsession de la liberté religieuse : c'est devenu le SEUL POINT DU COMBAT ! Pendant ce temps, les méga-hérésies se répandaient, dans notre inconscience totale.

(....)

Ces gens-là, on les croit de notre camp, mais ils sont (à leur insu naturellement) manœuvrés par l'ennemi conciliaire.
(....)

3) il est donc largement temps de démasquer les nombreuses autres hérésies de la secte conciliaire.

(....)

La suite une prochaine fois.

(....)

Paulus.

Pourriez-vous nous citer quelques-unes de ces méga-hérésies, démasquer les plus graves des nombreuses autres hérésies de la secte conciliaire que vous avez ainsi évoquées ? Nous dire quelles sont celles que vous estimez les plus graves et montrer pourquoi vous les tenez telles !

Monsieur l'Abbé,

Je commencerai par une phrase aussi célèbre qu'incomprise :
"Par son Incarnation, le Fils de Dieu lui-même, s’est en quelque sorte uni à tout homme" (Gaudium et spes,22).

L'interprétation courante est que l'adverbe "en quelque sorte" atténue le sens du verbe "unir". Aussi, ceux que cette phrase choque se disent : «grâce à ce "quelque sorte", la malice de la phrase a disparu». Position commode pour bourgeois qui aime critiquer sans toutefois être dérangé par sa critique.

Mais en latin, il en va autrement : ce qui est traduit par "quelque sorte", c'est aliquomodo. En latin, aliquomodo n'est pas un adverbe atténuateur. C'est au contraire affirmatif, quoique non précis : cela signifie : "d'une certaine manière", "de telle manière non précisée", "selon un mode à préciser".

La phrase latine est INACCEPTABLE à la foi catholique.

Paulus

Cher Paulus,

Vous nous faites languir

dans l'attente de la citation et du commentaire

des autres méga-hérésies de V 2 !


Entre autres, aussi, pour savoir

quelle est, à votre avis,

la plus énorme de toutes !?

Paulus a écrit :
d) lorsque l'on combat Vatican II, l'on a grand tort de se polariser sur la "liberté religieuse" etc.C'est en effet une hérésie, mais une hérésie mineure : VII est truffé de choses bien pires. Paulus.

Paulus a écrit :Monsieur l'Abbé, Je commencerai par une phrase aussi célèbre qu'incomprise : "Par son Incarnation, le Fils de Dieu lui-même, s’est en quelque sorte uni à tout homme" (Gaudium et spes,22).

Abbé Zins a écrit :Cher Paulus,

Vous nous faites languir

dans l'attente de la citation et du commentaire

des autres méga-hérésies de V 2 !


Entre autres, aussi, pour savoir

quelle est, à votre avis,

la plus énorme de toutes !?

Cher Paulus,

Votre absence de réponse devient très surprenante ! Presque inquiétante.

Vous avez fait une affirmation péremptoire en partie fort intéressante, en partie exagée par le rabaissement de la "licence religieuse" à une "hérésie mineure". Exagération que vous avez ensuite sagement tempérée et corrigée.

Mais quant à votre affirmation de fond en soi très intéressante et importante, à savoir qu'il y avait encore bien plus grave dans V 2, vous êtes resté à demi en panne après un intéressant COMMENCEMENT de démonstration demeurée sans suite !

N'êtes-vous donc pas en mesure de démontrer à présent ce que vous avez pourtant affirmé si fortement ?

Quelles sont les autres, au moins quelques autres des "méga" hérésies auxquelles vous faisiez allusion par une affirmation si inhabituelle et si péremptoire ?

Quelle est, à votre avis, la plus énorme de toutes !?

Monsieur l'Abbé,

ce n'est pas que je me "défile", mais :
-je n'ai guère de temps en ce moment
-je n'ai pas mes dossiers avec moi
-je fais "modérer" mes messages par une tierce personne.

Les hérésies de Vat II ne sont pas toutes clairement exprimées; mais elles sont dans la trame des textes (et des intentions). Par ex. :

1) Ecclesia, quid dicis de te ipsa ? : c'est l'intention du concile selon un certain Mgr K. Wojtyla (cf "Mise en œuvre de Vat. II", paru vers 1970). Déjà, c'est un traficage de la question posée à St Jean Baptiste par les prêtres de Jérusalem (cf Ev. selon Jn); un catholique ne trafique pas la Parole de Dieu ! En outre, cela montre le repliement de l'Eglise sur elle-même : elle n'est plus ouverte vers la Vérité (qu'elle ne transmettra donc plus aux hommes !), elle se regarde le nombril. C'est la lune qui se prend pour le soleil. Ceci est hérétique dans la mesure où c'est la "conscience de l'Eglise" qui va être la source de son enseignement et de son agir, et non plus la vérité révélée par Dieu ni ses commandements.

2) la place de la Vierge Marie : le silence équivant à une négation, ou au moins à un doute, à une mise à l'écart. Hérésie par omission d'une vérité.

3) la Révélation : la Tradition rabaissée. Confer Dei Verbum.

4) l'Eglise sacrement de l'unité du genre humain !!! C'est aberrant. L'usage du mot "sacrement" est impropre. Et puis, c'est l'idolâtrie du "genre humain" dont il faut à tout prix rechercher l'unité (d'ailleurs, il faut intégrer cela dans le thème de l'Antéchrist : ce pourrait être ce "genre humain unifié", parodie de l'unité divine).


Tout cela est moins visible, mais me paraît plus grave que l'œcuménisme, la liberté religieuse et la collégialité : cette "trinité" habituelle chez les tradis n'est que la conséquence d'hérésies plus fondamentales. C'est plus visible, c'est plus passionnel, mais c'est superficiel. Il faut remonter à la cause de cette "trinité hérétique".

A bientôt.

Paulus

Merci,

de votre intéressante réponse qui me laisse grandement sur ma faim

par rapport à votre affirmation antérieure de "méga hérésies"

propres à éclipser la "licence religieuse".

(Léon XIII a expliqué que la faire passer dans les lois,

n'est rien moins que statuer l'apostasie légale de la société ! )


Vous n'avez pas précisé celle que vous jugiez la pire de toutes !

Ni évoqué celle que je tiens telle, et de loin !


A bientôt donc vous relire, avec vos documents en mains cette fois !

Une autre "bonne beuze" de Vat II :

"L'homme est la seule créature que Dieu ait voulue pour elle-même".

Je ne sais pas si c'est l'hérésie la pire qu'attend M. l'Abbé Zins. Mais je crois que c'est celle dont les conséquences sont les plus lourdes. En effet, cela fait de l'homme sa propre fin. Dehors le Bon Dieu ! L'homme vit pour lui-même. Il est donc normal (pour la secte conciliaire) de lui rendre un culte !

Cette énormité est la source de bien des choses désastreuses.

Au contraire, nous catholiques de base, nous croyons fermement que nous sommes au service de Dieu. Nous nous rappelons les paroles de la très-sainte Vierge Marie : ecce ancilla Domini ; et celles de saint Augustin : Fecisti nos ad Te Domine, et cor nostrum inquietum donec requiescat in Te. Nous savons que nous sommes soumis à la loi de Dieu.

Par cette seule phrase, Vat II se met en contradiction fondamentale avec la base de l'attitude religieuse : adorer Dieu et Le servir.

Maudit soit le conciliabule et la secte qu'il a engendrée.

Paulus.

Paulus a écrit : Une autre "bonne beuze" de Vat II :

"L'homme est la seule créature que Dieu ait voulue pour elle-même".

Je ne sais pas si c'est l'hérésie la pire qu'attend M. l'Abbé Zins. Mais je crois que c'est celle dont les conséquences sont les plus lourdes. En effet, cela fait de l'homme sa propre fin. Dehors le Bon Dieu ! L'homme vit pour lui-même. Il est donc normal (pour la secte conciliaire) de lui rendre un culte !

Cette énormité est la source de bien des choses désastreuses.

(....)

Par cette seule phrase, Vat II se met en contradiction fondamentale avec la base de l'attitude religieuse : adorer Dieu et Le servir.

Maudit soit le conciliabule et la secte qu'il a engendrée.

Paulus.

En effet, cher Paulus, cette phrase contredit de front la divine Révélation :

« Dieu a tout fait pour Lui-même.» (Prov. 16,4)

Il ne saurait faire ni en être autrement puisque Dieu est à la fois, par essence, la Cause première et la Finalité suprême de tout !

D'où aussi :

« Il a créée toutes les Nations pour sa louange, son Nom et sa gloire.» (Deut. 26,19)

En plus, si cela est dit en raison du caractère spirituel de l'âme humaine, cette phrase du "conciliabule" fait gravement abstraction des autres créatures spirituelles, plus élevées que les humaines, à savoir les Angéliques !

Paulus a écrit : Je ne sais pas si c'est l'hérésie la pire qu'attend M. l'Abbé Zins.

Non, pas exactement.

Elle est dans la même optique, mais dit plus explicitement ce que vous faites découler à juste titre de celle-ci.

Celle-ci place encore d'une certaine manière l'homme sous la dépendance au moins originelle de Dieu, en rappelant qu'il a été créé par Dieu.

L'autre en fait abstraction et va beaucoup plus loin encore !

PAX ET BONUM

Je ne suis pas aussi connaissante que notre cher Paulus, mais je permets cette intervention. Je crois que la liberté religieuse est l’hérésie qui a permis l’introduction de toutes les autres.

Si les catholiques n’ont pas vu les énormités hérétiques dites par les Antipapes de V2 c’est qu’ils n’ont pas compris en profondeur celle de la liberté religieuse. Car, en terme clair cette hérésie = a mettre Dieu et Satan sur un pied d’égalité… de là Assise, Shiva, le baiser du Coran et le reste. Du moment que l’on reconnaît que l’erreur ( c’est à dire le mensonge et son père : Lucifer) ont un droit de citer, alors le frein est brisé… on peut dire et faire n’importe quoi… les catholiques diront : « après tout c’est son droit, chacun son opinion, l’Église change »

Je pense que la plus grande des hérésies qui fut promulguée est la nouvelle messe…. C'est le poison mortel qui a frappé l’Église en plein cœur, négation des dogmes en paroles, en acte, outrages suprêmes envers la Très Sainte Trinité, elle est le triomphe de Satan…. Son culte à lui, il a suffi aux catholiques d’y assister de façon régulière pour perdre la foi, et croire aux mensonges. Oui, le jour ou l’on décréta que l’erreur avait des droits, on assassina toute la civilisation, nations, familles, tout tomba en ruine dans une déchéance païenne tel que jamais une horreur semblable ne s’était montré aux yeux des hommes.

gabrielle a écrit :PAX ET BONUM

(..) Je crois que la liberté religieuse est l’hérésie qui a permis l’introduction de toutes les autres.

Si les catholiques n’ont pas vu les énormités hérétiques dites par les Antipapes de V2 c’est qu’ils n’ont pas compris en profondeur celle de la liberté religieuse.

Car, en terme clair cette hérésie = a mettre Dieu et Satan sur un pied d’égalité… de là Assise, Shiva, le baiser du Coran et le reste.

Du moment que l’on reconnaît que l’erreur (c’est à dire le mensonge et son père : Lucifer) ont un droit de citer, alors le frein est brisé… on peut dire et faire n’importe quoi… les catholiques diront : « après tout c’est son droit, chacun son opinion, l’Église change »

Je pense que la plus grande des hérésies qui fut promulguée est la nouvelle messe…. C'est le poison mortel qui a frappé l’Église en plein cœur, négation des dogmes en paroles, en acte, outrages suprêmes envers la Très Sainte Trinité, elle est le triomphe de Satan…. Son culte à lui, il a suffi aux catholiques d’y assister de façon régulière pour perdre la foi, et croire aux mensonges.

Oui, le jour ou l’on décréta que l’erreur avait des droits, on assassina toute la civilisation, nations, familles, tout tomba en ruine dans une déchéance païenne tel que jamais une horreur semblable ne s’était montré aux yeux des hommes.

Malgré ces très justes remarques de Gabrielle, soulignant bien que la pseudo-"liberté religieuse" est loin d'être une hérésie mineure, ce que Paulus a du reste reconnu,

Paulus n'a pas tort de dire qu'il y a pire encore dans V 2 !

La factice mise à égalité du diable avec Dieu est certes particulièrement énorme, mais que dire a fortiori de cette mise de "l'homme" à la place de Dieu !? :

Hérésie monstrueuse publiée lors du brigandage de V 2 :

« Tout sur terre doit être ordonné à l'homme

comme à son centre et à son sommet » (G.S. 12)