JCL a écrit : mar. 10 mars 2026 11:11 D' après l' Apocalypse de St Jean la chute de la grande prostituée de Babylone doit elle arriver avant ou après d une part le règne de l'Antechrist et d autre part la prédication des deux témoins ?
Et comment envisager notre survie quand l'empire de cette grande prostituée viendra à s'effondrer ?
Saint Ambroise a écrit :
« .. sub specie mulieris meretricis, civitatem diaboli describens, quas poenas pro sceleribus suis passura sit, in sequentibus manifestat. Veni, ostendam tibi damnationem meretricis magnae .. Meretrix ista, in aliquibus locis, Romam specialiter, quae tunc ecclesiam Dei persequebatur in quibusdam vero generaliter, civitatem diaboli, id est omne reproborum corpus, demonstrat. Angelus igitur ostenditur Joanni damnationem meretricis magnae, quia praedicatores sancti et verbis et scriptis fidelibus ostendunt quas poenas impii pro sceleribus suis patiantur, ut eorum poenis territi, a peccatis abstineant. Quae super aquas multas sedere dicitur, quia ex multitudine gentium, quae per aquas designantur, civitas diaboli constituitur. Cum qua reges terrae fornicati esse dicuntur, quia scelera Babylonis auxerunt potius quam defluxserunt. Et inebriati sunt qui habitant terram, de vino prostitunionis ejus. Vinum prostitunionis, diversi errores, diversa sunt scelera impiae civitatis. Nam sicut meretrix prostituituitur omnnibus secum fornicari volentibus, ut eorum immunditiis polluatur ita et omnes impii subbiciantur daemonibus, cum eorum pravis suggestionibus sceleribus deiiciunt.» (Saint Ambroise, in Apoc ch. 17,1s)
Saint Ambroise a écrit :
« .. décrivant sous la figure d’une femme prostituée la cité du diable, il manifeste en ce qui va suivre les peines ou châtiments qu’elle aura à souffrir.
« Viens, je vais te montrer la damnation de la grande prostituée.» ..
Cette prostituée, en certains passages, met sous les yeux en un sens particulier Rome, qui persécutait alors l’Eglise de Dieu, mais en d’autres d’une façon générale, la cité du diable, c.à.d. tout le corps des réprouvés.
L’Ange montre donc à Saint Jean la damnation de la grande prostituée, car les saints prédicateurs montrent tant par leurs paroles que par leurs écrits aux fidèles quels châtiments souffrent les impies pour leurs fautes, afin que, terrifiés par leurs peines, ils s’abstiennent des péchés.
Cette prostituée est dite siéger sur des eaux multiples, car la cité du diable est constituée de la multitude des nations, qui sont désignées par les eaux.
Les rois de la terre sont dits forniquer avec elle, car ils augmentent les crimes de Babylone plutôt qu’ils ne les diminuent.
Et ceux qui habitent la terre sont enivrés du vin de sa prostitution. Le vin de sa prostitution, sont les diverses erreurs, divers crimes de l’impie cité.
Car comme une prostituée se prostitue avec tous ceux voulant forniquer avec elle, de telle sorte qu’elle est polluée par leurs immondices, ainsi tous les impies sont soumis aux démons, quand ils sont placés sous eux par les péchés en suivant leurs dépravées suggestions.»
(Saint Ambroise, in Apoc ch. 17,1s)
Saint Augustin, in Apoc. a écrit :
hom. : 13 : « In bestia omnis populus malus monstratur, in muliere coruptela cum qua fornicati sunt reges terrae, i.e. omnes terrigenae ; meretrix, bestia, eremus unus sunt ; corpus diaboli in quo nunc caput velut occisum (antichistus), haereticos, populus superborum quod totum Babylon est .. omnes ficti,, superbi vel impii Christiani .. meretrix, bestia, eremus unus sunt, quod totum Babylonia intelligitur ; bestia, corpus est impiorum ..»
14 : « mulier i.e. omnia multitudo superborum .. Quod autem dicit circumdatam purpura et cocco, et ornatam auro et lapide pretioso, ostendit superborum et impiorum hominum plebem omnibus illecebris simulatae veritatis .. hypocrisis est .. unum corpum malorum intelligi voluit, quod semper adversatur Ecclesiae intus et foris : quia et in Ecclesia sunt ficti Christiani, et extra Ecclesiam haeretici vel Pagani, Et licet interdum corpore separentur, uno tamen animo in Ecclesiae persecutione junguntur. .. mulierem peccatricem plebem superborum et impiorum hominum »
15 : « civitas diaboli ; reges terrae .. populi magni sunt qui persequentur Ecclesiam .. omnes mali et impii .. Nulla est civitas quae omnem animam capiat immundam, nisi civitas diaboli in qua omnis immunditia in hominibus malis, per totum orbem commoratur.»
Saint Augustin, in Apoc. a écrit :
Homélie 13 :
« tout le peuple mauvais est montré en la Bête, en la femme corrompue
avec laquelle ont forniqué les rois de la terre, c.à.d. tous les attachés à la terre ;
la prostituée, la Bête, le désert sont un ;
le corps du diable en lequel à présent la tête est comme tuée (l’Antichrist), les hérétiques,
le peuple des orgueilleux, ce qui est tout Babylone ..
tous les Chrétiens fictifs, les orgueilleux ou impies ..
la Bête, le désert sont un, ce qui donne à entendre toute la Babylonie ;
la Bête, est le corps des impies ..»
Homélie 14 :
« la femme, c.à.d. toute la multitude des orgueilleux ..
En la disant entourée de pourpre et d’écarlate, et ornée d’or et de pierre précieuse,
il montre le peuple des hommes orgueilleux et impies
rempli de toutes les séductions de la vérité simulée .. c’est l’hypocrisie ..
il a voulu signifié le corps unique des mauvais,
que l’Eglise a toujours en face d’elle à l’intérieur et à l’extérieur :
car il y a dans l’Eglise de fictifs Chrétiens, et en dehors de l’Eglise les hérétiques ou les païens.
Et bien que parfois ils soient séparés de corps,
ils s’unissent néanmoins d’un même esprit en la persécution de l’Eglise. ..
la femme pécheresse, le peuple des hommes orgueilleux et impies »
Homélie 15 :
« la cité du diable ;
les rois de la terre .. sont les grands peuples qui persécutent l’Eglise ..
tous les mauvais, et impies ..
Il n’y a nulle autre cité qui regroupe toute âme immonde que la cité du diable
en laquelle toute l’immondice ou impureté habite dans les hommes mauvais
de par toute la terre.»
Saint Bède a écrit :
in Apoc ch. 17 : Veni, ostendam tibi damnationem meretricis magnae, perditorum multitudo quae, relicto Creatore, daemonibus se prostravit constuprandam, in fluctibus, id est in discordia populorum sedere memoratur. .. Et mulier erat circumdata purpura et coccino. In purpura fucus simulati regiminis, in coccino cruentus habitus impietatis demonstratur. .. Et bestia quae erat, et non est, et ipsa octava est. Antichristus qui in fine saeculi regnaturus est, propter ejusdem quidem corporis impiorum, cui caput est, uninatem, ad regnorum mundi pertinet numerum ; sed propter singularem nequitiae potentiam, sui etiam loci proprii continetur ordine. .. Hi unum consilium habent.., id est pari consensu tota intentione diabolo militant, hoc est enim post bestiam accipere regnum, diabolum imitando, Christo adversari. .. Et mulier quam vidisti est civitas magna. .. Duae sunt enim in mundo civitates : una de abysso, altea de coelestibus oriens. Unde et eadem impietatem, quam sub habitu meretricis nudatae atque combustae descripserat, nunc desertae civitatis comparat ruinis. ..
Ch. 18 : Cecidit, cecidit Babylon magna.. Isaias quoque describit Babylonem monstris inhabitandam immundis. Nulla est enim nisi diaboli civitas, quae omnem animam capiat immundam, in qua omnis immunditia per orbem commoratur.
Saint Bède a écrit :
« « Viens, je vais te montrer la damnation de la grande prostituée.»,
la multitude des perdus qui, après s’être détournée du Créateur,
s’est prostituée et corrompue avec les démons ;
qui est mentionnée siéger dans les flots, c.à.d. en la discorde des peuples. ..
Et la femme était entourée de pourpre et d’écarlate.
En la pourpre est démontré le fard d’une conduite simulée,
dans l’écarlate le caractère sanguinaire de l’impiété. ..
Et la bête qui était, et n’est pas (ou plus), et celle-ci est la huitième.
L’Antéchrist qui en la fin du monde va régner, en raison de l’unité de ce même corps des impies,
dont il est la tête, auquel se rapporte ce nombre parmi les règnes du monde ;
mais c’est aussi à cause de la puissance singulière de sa malice, qu’il tient ce rang qui lui est propre. ..»
(Saint Bède : in Apoc ch. 17)
« En effet, selon les passages, "la Bête" doit être entendue
tantôt du diable, tantôt de l’Antéchrist, tantôt de la cité même des impies.»
(Saint Bède, in Apoc. 20,9)
« Ceux-ci auront un même dessein .., c.à.d. militeront pour le diable d’un même consensus
par toute leur intention, à savoir pour recevoir la domination derrière la bête,
en imitant le diable, s’opposant au Christ. ..
Et la femme que tu as vue est la grande cité, qui a le pouvoir sur tous les rois de la terre.
.. Il y a en effet dans le monde deux cités : une issue de l’abîme, l’autre provenant des cieux.
Aussi, la même impiété, qu’il a décrite sous l’extérieur d’une prostituée dénudée et consumée,
il la compare à présent aux ruines d’une ville désertée. ..»
(Saint Bède : in Apoc ch. 17)
« « Elle est tombée, elle est tombée Babylone la grande.» ..
Isaïe aussi décrit que Babylone allait être habitée par des monstres d’immondices.
Car il n’y a nulle autre cité qui regroupe toute âme immonde que la cité du diable,
en laquelle toute l’immondice ou impureté habite de par toute la terre.»
(Saint Bède : in Apoc ch. 18)
Saint Albert le Grand a écrit :
« Per meretricem intelligitur civitas reproborum .. malorum congregatio .. omne corpus malorum .. »
(Saint Albert le Grand, in Apoc ch. 17)
Saint Albert le Grand a écrit :
« Par la prostituée on entend la cité des réprouvés .. le rassemblement des mauvais .. tout le corps des mauvais .. »
(Saint Albert le Grand, in Apoc ch. 17)
JCL a écrit : mer. 08 avr. 2026 13:47 Peut etre qu'une meme figure ,selon les temps peut avoir plusieurs sens , ou applications non contradictoires, car il reste que là l'Ecriture Sainte parle de deux camps du mal qui vont s'affronter, donc d'une division divinement provoquée entre deux camps de réprouvés , l'un contre l'autre et tout deux réprouvés non ?
Saint Thomas a écrit :
« Haec est secunda pars visionis, in qua ostendit causam damnationis malorum sub figura mulieris meretricis, cujus ponitur hic descriptio imaginaria .. Et ostendam tibi, desideranti, damnationem, idest causam damnationis, meretricis magnae, idest vanitatis mundanae, civitatis Romanae, peccatricis animae, vel Antichristianae fallaciae. Unaquaeque istarum dicitur meretrix, quia relicto vero sponso fornicatur cum Diabolo, per peccatum ; cum mundo, per amorem illicitum. Magna autem dicitur, propter multitudinem et magnitudinem fornicantium. Unde sequitur, quae sedet, ut domina, super aquas multas, idest super populos multos, quos attrahit ad se cupiditate et luxuria. .. Item super aquas, sedit olim, et adhuc pro parte sedet Romana civitas, quae omnibus dominatur, quae tamen meretrix appellatur. .. Item Antichristiana fallacia, super aquas, sedebit, quia dominium universale fere super omnes gentes habebit : et ideo, sedet super multos, in quibus jam comparatur et regnat. Unde 2 Thess. 2, .. Et 1 Joan.: filioli mes, novissima hora est ; et sicut audivistis, Antichristus venit, et nunc multi Antichristi facti sunt. Cum qua meretrice, idest mundi vanitate, fornicati sunt reges terrae, idest majores saeculi, plus amantes saeculi vanitatem, quam Deum. .. Si autem nomine meretricis Romana civitas accipiatur, tunc est sensus, cum qua, idest ad exemplum ejus, fornicati sunt reges terrae. .. Si vero meretrix accipitur Antichristi fallacia, tunc est sensus, cum qua fornicati sunt reges terrae, idest principes mundi, Deum relinquendo, et ipsi serviendo, et obediendo, et honorem quem Christo debent, ei impendendo. .. Vel potest dici sicut Glossa, quod scilicet Joannes loquebatur hic in persona illorum, qui cum vident hic in mundo malos exaltari et prosperari, mirantur cum audiunt poenas quas ipsis Deus minatur ; et cum ita sint puniendi, quare Deus ita permittit exaltari eos. Sed per hoc debent intelligere justam damnatioem esse eorum qui de bonis sibi collatis a Deo ipsum impugnaverunt Deum. .. Bestia, portans mnulierem est Antichristus sive Diabolus qui portat reprobos de peccato in peccatum et postea in Infernum. .. Hic ostendit Angelus Joanni quid signant aquae super quas sedet meretrix, idest quibus dominatur Antichristus. Dicens, per aquas illas designari, populos, et gentes, et linguas .. Et in his omnibus dicitur meretrix idest Antichristus sedere per dominium et consensum. .. Dicitur etiam meretrix, quia Diabolo corruptori se subjicit. Dicitur autem Babylon, quia confusa est et confundit; et ideo aeterna confusione erit confusa, ..Dicentem, exite de illa, scilicet de consortio meretricis, sive de mundi malitia. .. De meretrice magna, idest Babylone quae est mundus vel multitudo impia, vel civitas Romana ..» (Saint Thomas, Exp 1 in Apoc ch. 17)
Saint Thomas a écrit :
« Telle est la seconde partie de la vision, en laquelle il montre la cause de la damnation des mauvais sous la figure de la femme prostituée, dont il est donné ici une description imaginaire ..
Et je vais te montrer, toi le désirant, la damnation, c.à.d. la cause de la damnation, de la grande prostituée, c.à.d. de la vanité mondaine, de la cité de Rome, de l’âme pécheresse, ou de la tromperie Antichrétienne.
Chacune de celle-ci est dite prostituée, car après avoir abandonné le véritable Epoux elle a forniqué ; avec le Diable, par le péché ; avec le monde, par un amour illicite.
Elle est dite grande, à cause de la multitude et amplitude de ceux qui forniquent.
D’où ce qui suit, qui siège, comme maîtresse, sur des eaux multiples, c.à.d. sur des peuples multiples, qu’elle attire à soi par la cupidité et la luxure. ..
De même a siégé autrefois sur des eaux, et encore en partie siège la cité de Rome, qui a dominé tous, et néanmoins est appelée prostituée. ..
De même la tromperie Antichrétienne, siégera sur des eaux, car elle aura une domination quasi universelle sur toutes les nations : et donc, elle siégera sur des multitudes, sur lesquelles elle s’agrège et règne déjà. D’où II Thes. 2, .. Et I Jn. : mes petits enfants, c’est la dernière heure ; et comme vous l’avez entendu, l’Antéchrist vient, et dès à présent beaucoup sont devenus des Antichrists.
Prostituée, c.à.d. vanité du monde, avec laquelle ont forniqué les rois de la terre, c.à.d. les grands du monde, aimant plus la vanité du monde que Dieu. ..
Si on entend par la prostituée la cité de Rome, alors le sens est, avec laquelle, c.à.d. à son exemple, ont forniqué les rois de la terre. ..
Si on entend par la prostituée la tromperie de l’Antéchrist, alors le sens est, avec laquelle ont forniqué les rois de la terre, c.à.d. les princes du monde, abandonnant Dieu, et se servant eux-mêmes, et obéissant à l’Antéchrist, et lui accordant l’honneur qu’ils doivent au Christ. ..
Ou l’on peut dire, avec la Glose, que Jean parle ici en la personne de ceux qui, quand ils voient ici en ce monde les mauvais être élevés et prospérer, sont stupéfaits quand ils entendent les peines dont Dieu menace ceux-ci ; et alors que ceux-ci sont à punir de la sorte, ils se demandent pourquoi Dieu permet qu’ils soient ainsi élevés ?
Mais par cela ils doivent comprendre la juste damnation de ceux qui se servent des biens que Dieu leur a donnés pour combattre contre Dieu Lui-même. ..
La bête, portant la femme est l’Antéchrist ou le Diable qui porte les réprouvés de péché en péché et ensuite en Enfer. ..
Ici l’Ange montre à Jean ce que signifient les eaux sur lesquelles siège la prostituée, c.à.d. que domine l’Antéchrist ; en disant que par ces eaux sont désignés des peuples, des nations, et des langues ..
Et la prostituée, c.à.d. l’Antéchrist, est dite siéger en tous ceux-ci par la domination et l’assentiment. ..
Elle est dite aussi prostituée, car elle s’est soumise au Diable par la corruption.
Elle est dite Babylone, car elle est confuse et confond, trompe ; et c’est pourquoi elle sera confuse d’une éternelle confusion. ..
En disant, sortez d’elle, à savoir de la participation avec la prostituée, ou la malice du monde ..
De la grande prostituée, c.à.d. de Babylone qui est le monde ou la multitude impie, ou la cité de Rome..»
(Saint Thomas, Exp 1 in Apoc ch. 17)