Mi ca El !?

Abbé Zins a écrit :
Mon désir aurait été que l’un de vous le trouve.

Je pense que c'est réciproque ce désir, M. l'Abbé...

Comme c’est écrit en bas de mes posts : Ô Dieu, venez vite à mon aide ; Dómine, ad adiuvándum me festína. Alors si on supposait pour la réflexion que :

Ce ne sont pas les effets de sa nature Divine qu'Il Lui a fallu suspendre pour cela.

mais les causes de sa nature Divine qu’Il lui aurait fallu suspendre pour cela.

Serait-ce absurde ? Si ça n'est pas absurde, alors peut-on dire que les causes de sa nature Divine produisent des effets qui font que jusqu’à la 39e journée Il n’a pas ressenti la faim et que s’Il veut les suspendre, le 40e jour Il va avoir faim ?

robert a écrit :
on sait tous que la nature humaine est soumise à différentes lois, telle la faim, la soif, la peur, la crainte.... et que telles causes produisent tels effets. Si on fait quelque chose, telle chose va se produire, et ainsi de suite. Qu'est-ce qui est la cause que Jésus eût faim au bout de 40 jours ? C'est qu'il avait jeûné pendant 40 jours. Mais comment Notre-Seigneur qui n'a pas besoin de manger peut-il jeûner ? C'est qu'Il a supprimé la cause du jeûne, qui normalement aboutit à ressentir la faim au bout d'un certain temps. (j'espère être logique...)

Bonsoir Robert. La faim ne serait-elle pas l'effet du jeûne et non pas le contraire ? Le jeûne étant la cause de la faim... N'a-t-il pas plutôt supprimer les effets de la cause... pendant 40 jours et les a laissés se manifester après ? Je suis pas certaine de vous avoir suivi... Sur ce cher ami je quitte.

Ce ne sont pas les effets de sa nature Divine qu'Il Lui a fallu suspendre pour cela.

Dernière tentative : Catena Aurea a écrit :

S. Bas. Mais comme il est au-dessus de la nature de l’homme de ne point éprouver le besoin de la faim, Notre-Seigneur se soumet à ce besoin qu’il montre n’être point un péché ; et il laisse, lorsque telle est sa volonté la nature humaine soumise aux lois de sa condition : "Et quand ces jours furent passés, il eut faim."

Il va nous être utile de retenir pour la suite les citations de la Chaîne d'or sur S. Luc faites par A-M et Monique.

gabrielle a écrit :

Abbé Zins a écrit : Permettez-moi d’attirer votre attention sur le fait que mes questions ne concernent pas seulement un sujet, mais une optique ou un angle de vue pour le considérer.

Serait-ce que cet angle soit le fait que Jésus n'a pas de personnalité humaine ou de personne humaine ? Si je considère cet angle, tout devient plus clair, en effet, car je ne considère que la 2ème Personne Divine de la Sainte Trinité qui assume une nature humaine : un Dieu-Homme. Alors, tout ce que Jésus fait devient un effet de sa volonté.

La difficulté est qu’Il en a deux ! Reste à accorder à chacune ce qui lui revient, et la manière dont cela lui revient. Ce qui n’est pas si simple.

gabrielle a écrit : En le Verbe incarné, il ne peut y avoir aucune "nécessité" car la nécessité vient de notre personne humaine ou personnalité, chez Jésus cela n’étant pas… alors tout est Amour, don, et condescendance.

Non. La nécessité ne vient pas de notre personne humaine ou personnalité, pour ces besoins matériels, mais de la condition de notre nature humaine. En ce qui la concerne, il y avait dans le Christ-Jésus ce qui est tout semblable à nous, et ce qui Lui était propre.

Pour ce dernier point, curieusement, voilà deux fois que référence est faite à la première réponse de Robert en ce fil, et personne n’en tient compte en s’y rapportant et en y signalant l’élément essentiel qui s’y trouve mentionné.

gabrielle a écrit :Cela est clair pour moi, tout ce qu’Il a fait a pour but la gloire de son Père, et notre Rédemption, et pour accomplir cela, il se montre tantôt sous sa Divinité (résurrection de Lazare et autres miracles) tantôt sous sa sainte Humanité (manger, boire, dormir, pleurer, souffrir et enfin mourir) afin que personne de puisse douter de la réalité de son Incarnation et de son amour pour les hommes. Il réalise en tout et partout : JE SUIS LA VOIE, LA VÉRITÉ ET LA VIE. Il sanctifie par ses actions les plus humbles toutes les actions.

Assurément. Selon un très admirable équilibre.

gabrielle a écrit :Mon désir aurait été de le trouver moi aussi, mais ici je me heurte à un mur, j’ai beau réfléchir, je ne vois pas ce qu’Il lui a fallu suspendre… Il a faim par un effet de son bon vouloir, cela ne suspend rien en lui. On dirait qu'Il suspend son impassibilité?? Par contre l'impassibilité est propre à la nature Divine. ouf ! Si jamais le souffle du Saint-Esprit passe par chez nous, eh bien! je reviendrai.

Vous avancez ici grandement dans le bon sens.

Toutefois cela ne découle pas seulement de la nature Divine, mais aussi d’une condition particulière de sa nature humaine. Reportez-vous enfin à la première réponse de Robert en ce dossier. En attendant, la question intermédiaire annoncée plus haut, ne devrait pas tarder à être posée, en vue de commencer la remontée vers les réalités plus élevées que la nourriture.

Abbé Zins a écrit :
Toutefois cela ne découle pas seulement de la nature Divine, mais aussi d’une condition particulière de sa nature humaine.

Son impassibilité découle aussi de sa sainte Humanité qui n'était pas viciée par le péché originel. Il est né immaculé, donc sa nature n'était pas sous le coup des effets du péché, ce qui fait que Jésus jouissait de la vision béatifique.

Adam et Eve avant la faute possédaient cette impassibilité eux aussi, c'est le péché qui a déchu la nature humaine avec toutes les conséquences que l'on connaît. Avant le péché ils jouissaient de la présence de Dieu.

Ici, j'ai oublié (aïe ma mémoire) de dire que Jésus jouissant de la vision béatifique, il était comme les Bienheureux au ciel et même plus. Les effets de cette vision étaient peut-être suspendus pour lui permettre d'éprouver la faim, soif... etc..

Impassibilité et vision béatifique cela me semblent solutionner la question...

Je pense que votre réponse fait du sens ; j'opte pour elle.

Impassibilité et vision béatifique.

..cela ne découle pas seulement de la nature Divine, mais aussi d’une condition particulière de sa nature humaine.

La vision béatifique.

La vision béatifique et une nature humaine passible et mortelle.

Catena Aurea : S. Ambr. Les trois tentations du Sauveur nous enseignent que le démon cherche surtout à blesser notre âme par les trois traits de la sensualité, de la vaine gloire et de l’ambition. Il commence par la tentation qui avait autrefois triomphé d’Adam. Apprenons donc à éviter la sensualité, à fuir l’impureté, car ce sont les traits dont le démon veut nous percer. Mais que veulent dire ces paroles : " Si vous êtes le Fils de Dieu ? " C’est que le démon savait bien que le Fils de Dieu devait venir sur la terre, mais qu’il ne croyait pas qu’il dût venir revêtu d’une chair passible et mortelle. Le démon cherche tout à la fois à savoir ce qu’est le Sauveur et à le tenter, il fait profession de croire à sa puissance comme Dieu, et en même temps il se joue de lui comme homme.

Louis, Vous ne solutionnez pas à la question qui est celle-ci :

Ce ne sont pas les effets de sa nature Divine qu'Il Lui a fallu suspendre pour cela.

C'est cela que nous cherchons.

Comme nous le constatons à la lecture des Saints Pères, le Christ mangea etc parce qu'Il le voulut et à l'instant où Il le voulut. Donc, Il aurait pu ne jamais manger.

Cela il me semble n'appartient pas à une chair passible, mais à l'impassibilité, effet de sa vision béatifique constante, en la partie supérieure de son âme.

J'ai lu une fois cette comparaison : Le Christ en sa Passion est comme une haute montagne dont le sommet est toujours sous les rayons du soleil (vision béatifique impassible) mais dont la base est entourée de nuages (suspension des effets de cette vision, donc passibilité).

Donc, qu'est-ce qui fut suspendue ?

Si la vision béatifique entraîne l'impassibilité et que pour mourir il devait avoir une chair passible et mortelle, Il a dû suspendre les effets de la Vision béatifique dans sa nature humaine.