Vocation du mariage en temps de la fin du monde

[Robin C.]

Bonjour, j'aimerais avoir un aperçu sur la vocation du mariage en periode apocalyptique, notamment :

1- Où et comment se marier validement et licitement avec un sacrement qui plais a Dieu ? vers quels pretres se tourner (des noms svp) ?

2- Est-ce compatible de se lancer dans un tel etat de vie tout en ayant la ferme conviction que l'arrivée de l'antéchrist est potentiellement proche ?

3- Est ce que la phrase qui annonce malheur a celles qui seront enceinte ou avec des enfants en bas age implique une forme d'obligation particulière a suivre, ou est ce qu'accomplir les devoir d'etats d'époux jusqu'a l'instant apocalyptique sera suffisant, juste rendu plus compliqué par la situation, tout en étant assuré de recevoir les graces nécessaires pour faire face a la situation exceptionnelle ?

4- Pourriez vous lister des principes qui devrons guider les époux relativement a ces circonstances d'exception ?

5- (de manière plus anecdotique car pour une situation très particulière)on est en Roumanie, ma fiancée est baptisée orthodoxe mais elle adhere avec enthousiasme a tout les enseignements que je lui fait lire (catéchisme, mariage catholique, education catholique des enfants, textes du magistere, etc). elle franchit pas le pas encore car elle veut pouvoir continuer d'aller avec sa maman a la messe. Est-ce qu'il y a des regles a suivre relative a cette spécificité ?

[Abbé Zins]

Bonjour, j'aimerais avoir un aperçu sur la vocation du mariage en période apocalyptique, notamment :

Tout d’abord, le mariage relève de la condition et loi commune, et on ne parle proprement de vocation (ou appel de Dieu) que pour ce qui y déroge, par voeu privé ou public, spécialement pour l’état ecclésiastique ou religieux.

- 1- Où et comment se marier validement et licitement avec un sacrement qui plaise a Dieu ? vers quels prêtres se tourner (des noms svp) ?

- En temps normal, il vous aurait suffit de vous présenter devant le curé de votre paroisse, et suivre ses consignes.

En la situation apocalyptique actuelle, resterait en soi la possibilité de s’adresser à un Prêtre demeuré Catholique ; et, à défaut, user de la possibilité offerte par le canon 1098 du Code de Droit Canon, en exprimant votre consentement mutuel devant deux témoins, dans l’optique obligatoire du respect des devoirs conjugaux et de la morale catholique du mariage.

Car en l’absence de Curé légitime et dans l’impossibilité de pouvoir recourir à un Prêtre officiellement agréé ou délégué, un mariage catholique reste possible devant deux témoins.

Voici le texte du Canon 1098 du Code de Droit Canon (1917) :

« S’il n’est pas possible d’aller trouver sans grave inconvénient un curé, ou un Ordinaire, ou un prêtre délégué qui puissent assister au mariage selon les normes des canons 1095 et 1096 : 1̊ En péril de mort, un mariage contracté devant les seuls témoins est valide et licite ; et même en dehors d’un péril de mort, du moment que l’on puisse prévoir, avec prudence, que cette condition des choses va durer un mois. 2̊ Dans l’un et l’autre cas, si un autre prêtre non qualifié peut être présent à l’échange des consentements, on doit l’appeler et il doit assister au mariage avec les témoins, restant sauve la validité du mariage devant les seuls témoins.»

- 2- Est-ce compatible de se lancer dans un tel état de vie tout en ayant la ferme conviction que l'arrivée de l'antéchrist est potentiellement proche ?

Comme déjà répondu à une question sous la vidéo 32 :

Cette tragique situation n’empêche pourtant pas de fonder une famille, même si 1° l’instabilité présente des mariages, 2° la difficulté à élever des enfants dont la subversion généralisée cherche à pervertir les esprits, impliquent une prudence redoublée dans le choix tant d’une personne conjointe que d’activités professionnelles et lieux de résidence.

Bien des familles s’y appliquent courageusement, certaines jusqu’à devoir s’exiler.

Les circonstances du Martyre de Saintes Perpétue et Félicité montrent des luttes semblables pour des Chrétiens des premiers siècles, auxquelles s’ajoutaient des dangers physiques allant jusqu’à l’emprisonnement, des tortures et l’exécution.

Ce qui n’est pas, pas encore ou rarement le cas, pour le moment.

- 3- Est ce que la phrase qui annonce malheur à celles qui seront enceinte ou avec des enfants en bas-âge implique une forme d’obligation particulière à suivre, ou est ce qu’accomplir les devoir d’états d’époux jusqu’a l’instant apocalyptique sera suffisant, juste rendu plus compliqué par la situation, tout en étant assuré de recevoir les grâces nécessaires pour faire face à la situation exceptionnelle ?

La réponse précédente s’y applique déjà.

L’état de célibat volontaire reste un conseil évangélique donné par le Divin Maître Lui-même, et donc n’implique pas d’obligation en soi.

En fait, quelqu’un d’appelé ou sollicité par Dieu, comme le jeune-homme riche de l’Evangile, peut mettre son salut en danger en n’y correspondant pas.

Semblablement, une situation de grand danger peut porter à préférer s’abstenir.

Toutefois, un conseil reste un conseil, et donc n’implique pas d’obligation en soi.

Par ailleurs melius nubere quam uri (I Cor. 7,9) ; deux unis sont de soi plus aptes à résister qu’un seul, et funiculus triplex difficile rumpitur (Eccli. 4,12).

4- Pourriez vous lister des principes qui devront guider les époux relativement à ces circonstances d'exception ?

Il faut déjà se reporter au catéchisme, puis aux principes se rapportant au temps normal. Les exceptions se traitant logiquement au cas par cas.

- 5- (de manière plus anecdotique car pour une situation très particulière) on est en Roumanie, ma fiancée est baptisée orthodoxe mais elle adhère avec enthousiasme à tous les enseignements que je lui fait lire (catéchisme, mariage catholique, éducation catholique des enfants, textes du magistère, etc). Elle franchit pas le pas encore car elle veut pouvoir continuer d’aller avec sa maman à la messe. Est-ce qu’il y a des règles à suivre relative à cette spécificité ?

Cela implique un empêchement dirimant de disparité de culte.

Lequel ne peut être levé que par une dispense, ou mieux par la conversion ou “franchissement du pas” et par l’adhésion à l’Eglise Catholique.


En une telle occurrence, le dossier suivant devrait vous intéresser et être utile :

Embryon de controverse avec des auto-proclamés “orthodoxes”

[Robin C.]

Bonjour, et merci pour ces premiers éclaircissements. Ils en appellent d'autres.

Je vous présente mes excuses pour mon manque de precision dans les termes, je manque encore de formation.

"s’adresser à un Prêtre demeuré Catholique" => j'ai l'impression que votre constat c'est qu'il n'y en a pas. Je veux vraiment bien faire. Ai-je mal compris ? a ce jour je reçois mes sacrements (communion/confession) une fois par an auprès de l'abbé Laffite en retraite de st Ignace, et je sanctifie le dimanche loin de tout, seul dans mon salon a Bucarest, et j'étudie petit a petit pour discerner les questions impératives que je vais devoir poser a l'abbé Lafitte avant de communier a nouveau auprès de lui, car j'ai pas suffisamment de notion pour comprendre bien la frontière licéité/epikie, et toute la théologie qu'il y a derrière et les question sur l'administration des sacrements en lien avec un évêque douteux ou sans évêques.

"en exprimant votre consentement mutuel devant deux témoins" => si, pour faire plaisir a ma chérie je choisit que ces témoins soient des prêtres gréco-catholiques roumain un peu sédévacantiste (il y en a, je me renseigne pour savoir si ils auraient pas meme des évêques, ce qui serait bien vu qu'ils on gardé des sacrements valides eux), est ce que ca passerait ?

la question est plutot de savoir si ils vont bien vouloir nous marier si je refuse la confession avant et la communion pendant l'office, non ?

Martyre de Saintes Perpétue et Félicité comme exemple=> je vais aller m'instruire dessus

"empêchement dirimant de disparité de culte.ne peut être levé que par une dispense" => qui est en mesure de la délivrer ? un évêque ? un clerc ? ya t'il quelqu'un de capable de faire ça avec les droits qui vont bien?

Avec tout le respect que j'ai pour votre travail et votre acceptation depuis 40ans des consequences de rendre temoignage a la vérité dans l'isolement de ce petit grenier non chauffé, permettez moi une critique :
vous avez pris l'habitude de laisser les syllogismes en suspens, sans doutes est-ce une question de survie quant on est 40ans seul contre tous, mais pour ceux qui comme moi sont en recherche et sans la base théologique, c'est un parcours du combattant. Ca ne me plait guère. Il est temps de realiser un petit catéchisme de la crise apocalyptique.

Si vous considérez qu'il y a des prêtres capables de me marier dites oui et dressez en la liste, elle doit pas etre bien longue, sinon, dites non, mais ne m'obligez pas a devoir faire des recherches croisées dans 5 fils de conversations differents, des vidéos, des arguments, le code de droit canon, la généalogie épiscopale de tout les clercs sédévacantistes, et tout le tintouin, j'ai pas reçu les graces d'état pour tout ce bazar moi, je veux juste obéir a une soutane et faire mon salut en obéissant jusqu'au mépris de cette existence terrestre, pas devenir expert en droit canon et réaliser une maitrise en théologie pour savoir si je peux épouser ou pas ma fiancée.

Si il n'y a que des évêques valides qui peuvent donner des dispenses, et qu'il n'y a pas d'évêques valides, dites clairement : "impossible sans conversion de la part de votre conjointe, mariage devant témoin uniquement. en effet, plus de prêtres valides+ licites, et plus d'évêques pour empêchement dirimant".

Moi je veux bien vous croire a priori, meme si évidemment ensuite je veux pouvoir faire le chemin de la demonstration avec vous, Je suis pret a accepter toutes les conclusions a cette discussion, meme l'éventualité que plus aucun mariage n'est possible, que les empêchements dirimant ne peuvent plus etre lever et que pour se marier elle devra se convertir... pas besoin de prendre des pincettes, si A=B et B=C et C=D et que dans une 4eme vidéo ou un sous forum en page 9, D=E , écrivez moi noir sur blanc que A=E par ce que .... plutôt que de créer un jeu de piste... enfin, pour commencer a sentir l'hostilité lorsqu'on dit la verité sans fard, je comprends la pudence, mais bon... sachez que c'est pénible.

Ou alors peut etre que quelqu'un moins exposé a la mitraille que vous, qui connait bien votre oeuvre pourra m'aider avec une réponse plus précise sans vous obliger a affirmer publiquement un truc où tout le monde va vous tomber dessus.

Voilà, désolé pour l'agressivité apparente, je sais pas trop comment le tourner mieux, et je voudrais faire la demande officielle de fiançailles dans 10jours et je veux pas faire perdre son temps a cette jeune femme que j'aime en lui faisant une promesse que je pourrais pas tenir, et si vraiment je dois lui poser l'ultimatum de la conversion avant le mariage, et lui faire accepter un mariage dans un grenier devant deux témoins sans pretre alors je dois le savoir. Dites moi franchement

Avec mes prières.

[chartreux]

Bonjour Robin C., pardonnez-moi de m'immiscer dans la conservation, mais je ne peux m'empêcher de réagir à certaines de vos affirmations :

la question est plutot de savoir si ils vont bien vouloir nous marier si je refuse la confession avant et la communion pendant l'office, non ?

Il est en effet plutôt illogique de demander les services de quelqu'un dont par ailleurs on montre clairement qu'on ne croit pas à sa légitimité, en refusant la confession et la communion

vous [l'abbé Zins] avez pris l'habitude de laisser les syllogismes en suspens(...) Ca ne me plait guère. Il est temps de realiser un petit catéchisme de la crise apocalyptique.

M. l'abbé est certainement mieux placé pour répondre à cette critique, mais je ne crois pas qu'il laisse les syllogismes en suspens, je crois que c'est simplement qu'il ne donne pas de réponse quand il n'en a pas.

Dites moi franchement

Encore une fois, quelqu'un qui ne répond pas à tout n'est pas quelqu'un qui dissimule, mais juste quelqu'un qui n'a pas toutes les réponses ...Surtout en cette époque actuelle d'extrême confusion.

ne m'obligez pas a devoir faire des recherches croisées dans 5 fils de conversations differents, des vidéos, des arguments, le code de droit canon, la généalogie épiscopale de tout les clercs sédévacantistes, et tout le tintouin, j'ai pas reçu les graces d'état pour tout ce bazar moi, je veux juste obéir a une soutane et faire mon salut en obéissant jusqu'au mépris de cette existence terrestre, pas devenir expert en droit canon et réaliser une maitrise en théologie pour savoir si je peux épouser ou pas ma fiancée.

Vous dites : "je veux", vous-êtes vous demandé ce que Dieu veut ?