Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Paulus
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Re: Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Message par Paulus »

Monsieur l'Abbé,

il y a bien des malentendus ... Je crois en particulier que ma phrase sur «l'attribution» est prise en contre-sens. Je précise donc :

1) "affirmations péremptoires" : rien n'est de moi dans toutes ces affirmations. Je ne fais que redire l'opinion unanime des spécialistes de saint Thomas. Ce ne sont pas des idées propres à "Paulus", lequel a suffisament d'idées personnelles pour ne pas en rajouter ...

2) "j'ai vu que ..." : ceci ne veut pas dire que c'est moi qui me suis aperçu de cela en étudiant le texte. Mais cela veut dire : "je me suis aperçu que, pour l'unanimité des thomistes, ce texte était de Jacques de Bénévent".

3) les légendes : ce n'est pas parce que les rationalistes ont à tort critiqué les légendes, que tout texte quel qu'il soit est vrai. Les ennemis de nos ennemis ne sont pas tous nos amis ! De plus, ce sont deux choses distinctes : critiquer une vie de saint, et attribuer un texte à un auteur, surtout dans le cas où ce texte a été longtemps anonyme, puis a été attribué à St Thomas au XVIIe s. alors que les plus anciens manuscrits le donnent à Jacques de Bénévent !

4) il n'y a aucune contradiction dans mon paragraphe. Le revoici avec explications :

- « le traité De Antichristo n'est point de saint Thomas d'Aquin; mais de Jacques de Bénévent ».
C'est clair ! Je ne fais que reprendre les conclusions que les connaisseurs de St Thomas ont fait.

- « Il a circulé sous le nom de Td'A, mais depuis longtemps (bien avant VII et le modernisme) il a été rendu à JdB.»
C'est clair ! pas l'ombre d'une contradiction.

- « Je crois que l'attribution est incontestable; en tout cas il ne saurait être de Td'A».
C'est toujours clair ! C'est l'attribution à JdB qui est incontestable. De plus, indépendamment de savoir si c'est JdB, Adalbert de Salamine ou Gondebaud de Clochemerle qui l'a écrit (c'est le sens de mon "en tout cas"), la seule étude du texte montre immédiatement qu'il n'est pas de saint Thomas. Le texte sur l'Antéchrist jure complètement, tant par sa forme, par ses idées, par son développement etc., sur les œuvres de st Th.

5) l'imprimatur : l'argument est inopérant ... L'imprimatur n'engage pas l'infaillibilité sur l'auteur donné d'un ouvrage ! Des livres avec imprimatur, et fourmillant d'erreurs, on en trouve des tonnes. Regardez par exemple le Martyrologe romain, qui bénéficie d'une autorité plus grande que le simple imprimatur : ses éditions successives (avant VII ...) diffèrent et se contredisent sur des points historiques (par ex., tel saint est mort à tel endroit). Car en toute chose il faut considérer la fin. Et la fin du Martyrologe n'est pas de nous donner des points d'histoire. Idem pour le traité du l'Antéchrist.
Vous citez la controverse gallicane contre saint Denys l'Aréopagite : très bien; tous ces mauvais livres ont bénéficié de l'imprimatur !
Alors, l'imprimatur des dominicains de 1840 ... ce n'est pas cela qui nous garantit que le texte est bien de Saint Thomas.

A bientôt, in via veritatis.

Paulus humilis lector & discipulus fratris Thomae.
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Laetitia
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Re: Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Message par Laetitia »

Mais Dieu, dans sa sagesse, tirera le bien du mal. – L’horrible tempête que sa justice aura laissée se déchaîner sur la terre, aura pour effet de faire disparaître les cultes faux. Elle abolira, avec le judaïsme, les restes du mahométisme, les superstitions idolâtres, et toutes les religions hostiles à l’Église. Elle donnera le coup de grâce aux sectes de ténèbres. La franc-maçonnerie, le carbonarisme, l’illuminisme et toutes les sociétés subversives disparaîtront dans le tourbillon d’impiété qui sera leur œuvre, et qu’elles avaient préparé depuis des siècles, estimant qu’il serait leur triomphe décisif et suprême. – Sans le vouloir, elles auront coopéré à fonder le règne de l’unité annoncé par le prophète, erit unum ovile et unus pastor.
Voilà bien des suppôts de l'Antéchrist : judaïsme, mahométisme, superstitions idolâtres, religions hostiles à l’Église, franc-maçonnerie, carbonarisme, illuminisme, ...
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Abbé Zins
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Re: Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Message par Abbé Zins »

Paulus a écrit : Le texte sur l'Antéchrist jure complètement, tant par sa forme, par ses idées, par son développement etc., sur les œuvres de st Th.
Voici une affirmation péremptoire de plus qui entend servir de "démonstration" qui plus est "incontestable" !

Il "jure" tellement qu'il a été de fait tenu et publié comme étant de Saint Thomas !

Les autres textes où le Docteur Angélique traite de l'Antéchrist correspondent tout à fait au fond de celui-ci qui ne fait que recouper toute la pensée patristique sur le sujet.

Gardez votre confiance envers les "critiques" si vous y tenez.

Cela ne changera rien ni à la teneur, ni à la valeur de ce remarquable traité qui s'insère comme la partie d'un identique tout en l'exposé patristique concernant l'Antéchrist !
Paulus
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Re: Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Message par Paulus »

Monsieur l'Abbé,

des affirmations d'une ligne sont nécessairement péremptoires. D'ailleurs, cet adjectif doit être pris dans le bon sens : seul les libéraux le transforment en quolibet.

Je ne puis, dès que j'écris une ligne, faire une note de trois cents lignes pour la justifier.

Dieu existe : voilà une affirmation péremptoire. Je la maintiens !

Quant au fond du traité de l'Antéchrist, l'attribution à Thom' d'Aq' ou à Panurge de Philadelphie ne change rien. Vous avez fort raison de le souligner ; je l'ai dit dans un précédent message.

Passons donc sur l'auteur, et allons au fond : c'est le fonds qui manque le moins !

Paulus
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Abbé Zins
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Re: Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Message par Abbé Zins »

« « Et je vis une autre bête montant de la terre, ayant 2 cornes semblables à celles de l'Agneau, et qui parlait comme le dragon

Cette bête désigne soit l'un des disciples de l'Antéchrist pire que les autres, ou un grand nombre d'entre eux qui le prêcheront.

Elle est vue monter de la terre, parce qu'elle s'élève de la société des réprouvés...

Elle aura comme les 2 cornes de l'Agneau, parce qu'elle possèdera tant les Juifs que les Nations en les trompant...»

(Saint Ambroise in Apoc. 13,11)
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Abbé Zins
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Re: Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Message par Abbé Zins »

« Cette autre bête signifie les envoyés de l'Antéchrist et les faux Chrétiens qui simuleront garder les 2 Testaments.... Ou bien les 2 cornes simulées sont la dilection de Dieu et du prochain....

La confirmation du fait de la ressemblance seulement extérieure avec l'Agneau est donnée par la suite :

et qui parlait comme le dragon, lequel parlera au travers de l'Antéchrist... par une manière impie de persuader en concordance avec celle du dragon, à savoir le diable.

Ce qui revient à dire : La doctrine avait la ressemblance avec celle de l'Agneau, à savoir le Christ, et ses oeuvres la ressemblances des miracles de l'Agneau ; mais en réalité, il s'agissait des cornes du diables, en d'autres termes de sa doctrine fétide et d'une apparente puissance de faire des miracles.

Par là est donc démontrée la tromperie propre à la bête, à savoir l'Antéchrist, en ce que ses apôtres donneront l'impression d'être bons et, néanmoins, chercheront à entraîner en des choses mauvaises.»

(Saint Thomas, Opuscule 68)
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Abbé Zins
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Re: Quels seront les principaux suppôts de l'Antéchrist ?

Message par Abbé Zins »

« « Elle avait 2 cornes semblables à celles de l'Agneau »,

parce que, par une simulation de sainteté, elle donnait l'impression d'avoir en elle la sagesse et la vie qui étaient véritablement en Notre Seigneur.

Cependant, du fait que sous les apparences de l'Agneau elle projette le venin mortel du serpent à ses auditeurs réprouvés, il est ajouté avec justesse : mais elle parlait comme le dragon.

Saint Ambroise, Tertullien.. et d'autres.., entendent par cette bête un insigne imposteur qui sera comme un précurseur et un héraut de l'Antéchrist, comme Saint Jean-Baptiste le fut du Christ.....

Joseph Acosta (De Temp. noviss. 2,17) dit : Ces 2 cornes sont celles de la dignité épiscopale, celles de la mitres (qui est en effet bicorne)..

Il semblerait donc que ce pseudo-prophète

sera un évêque apostat

et se faisant passer pour religieux,

traître à l'état ecclésiastique,

qui propagera dans le peuple par ses sermons

le venin du dragon.»

(Cornelius in Apoc. 13,11)
Un imposteur, une série d'imposteurs et d'usurpateurs,

ayant extérieurement comme le pouvoir reçu du Christ,

s'en prétendant même les Vicaires,

mais prêchant la doctrine venimeuse et mortifère du diable,

notamment le néo-pan-syncrétisme moderniste,

n'est-ce pas encore sous cet autre angle

ce que nous avons sous les yeux !?
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