Peut-on dire que Jésus a été sauvé ?

[robert]

Non, car le Fils, deuxième Personne de la Sainte Trinité, n'a jamais quitté l'Éternité Bienheureuse qu'Il partage consubstantiellement, avec le Père et le Saint-Esprit, sans commencement ni fin.

[gabrielle]

Qu’est-ce qui fait que nous autres, nous les milliards de milliards d’humains, avons besoin d’être délivrés de la mort ?

Le péché originel, nous ne pouvons par nous-mêmes l'effacer et ressusciter... nous ne pouvions pas ouvrir les portes des enfers.

Le Christ-Jésus, une fois mort de fait, mis au tombeau et descendu aux enfers des patriarches, était-Il dans la même situation que nous tous, ces saints patriarches y compris ?

Non, il n'était pas comme les autres, car la Divinité était avec Lui. Jamais le Verbe ne fut séparé de sa nature humaine..

Saint Paul dit .. (..) Dieu, qui l'a ressuscité d'entre les morts...(....) Alors "de fait" Jésus devait ressusciter car il est le premier(-né) d'entre les morts, pour vaincre la mort, et entraîner à sa suite les élus. Mais pour Lui-même, cela n'était pas une nécessité « car en lui habite corporellement la plénitude de la divinité ». (....)

Afin de ne point davantage mettre vos méninges au supplice.

Soyez sans crainte de ce côté... cela ne nous fera que du bien... et de plus ce n'est pas un supplice que de réfléchir sur ce grand mystère mais une magnifique façon de méditer... disons qu'avant d'arriver à la sublime contemplation on a du chemin à faire....

[Anne-Marie]

Qu’est-ce qui fait que nous autres, nous les milliards de milliards d’humains, avons besoin d’être délivrés de la mort ?

C’est le péché qui fait que nous avons besoin d’être délivrés de la mort.

Le Christ-Jésus, une fois mort de fait, mis au tombeau et descendu aux enfers des patriarches, était-Il dans la même situation que nous tous, ces saints patriarches y compris ?

Non, Jésus était l'Homme Dieu, il était sans péché. Il est venu pour nous annoncer que la Rédemption était accomplie. C'est bien différent. Il est le Sauveur, nous, nous sommes les pécheurs.

Ce n'est pas le professeur qui est en cause, mais, bien les élèves... comme on dit chez nous" une belle classe de nuls" !!! Notre seul bon côté, si je puis dire, est notre désir de faire mieux...

Je suis parfaitement d'accord avec Gabrielle. Votre méthode de travail est très bonne, ne la changez surtout pas. C'est à nous à réfléchir et être logiques avec notre foi et avec nous mêmes. Merci pour votre grand dévouement.

[Louis Mc Duff]

Quant à cet ultime point, tant pour vous aider davantage que pour vous encourager et vous mettre plus facilement sur la bonne piste, sachez que, parmi les dernières et récentes réponses, c’est l’une des plus courtes qui se rapproche le plus de la simplicité de la solution.

Non, Jésus n'avait pas besoin d'être sauvé, car c'est Dieu.

Qu’est-ce qui fait que nous autres, nous les milliards de milliards d’humains, avons besoin d’être délivrés de la mort ?

C’est parce que tous nous sommes mortels en punition du péché originel avec lequel nous naissons tous (sauf Jésus et Marie).

Le Christ-Jésus, une fois mort de fait, mis au tombeau et descendu aux enfers des patriarches, était-Il dans la même situation que nous tous, ces saints patriarches y compris ?

Non, car Lui n’est pas mort parce qu’Il avait péché mais pour nous délivrer de la mort éternelle du péché.

[Monique]

1. Qu’est-ce qui fait que nous autres, nous les milliards de milliards d’humains, avons besoin d’être délivrés de la mort ?

Parce que la mort étant le salaire du péché, nous avons besoin d'être délivrés, donc nous ne pouvons pas refuser le don du salut.

Par cela nous devons accepter avec confiance les moyens que le Christ-Jésus nous a donnés pour nous sauver.

2. Le Christ-Jésus, une fois mort de fait, mis au tombeau et descendu aux enfers des patriarches, était-Il dans la même situation que nous tous, ces saints patriarches y compris ?

Non, mais il a fait le choix d'accepter de passer lui-même par ce chemin pour donner sa vie pour nous, afin de nous sauver.

[Arthur]

1. Le péché originel.

2. Non car le Christ-Jésus n'avait pas la tache originelle.

[Si vis pacem]

1. Le péché. Puisque la mort est arrivée par le péché.

« On peut dire du genre humain, dans la suite de son histoire, que tout s'y ramène à une question de vie et de mort, rattachée elle-même à une question d'obéissance et de désobéissance.

Dieu avait créé l'homme — pouvant cependant être mortel de sa nature — dans un état de vie qui ne connaîtrait point la mort : mais, à une condition : c'est qu'il observerait un précepte, d'ailleurs très facile, que Dieu lui donnait pour marquer sa dépendance à l'endroit du Créateur.

Il était, du reste, expressément averti que s'il désobéissait il mourrait de mort. L'homme eut le malheur de ne point tenir compte de cette défense et de cette menace. Emporté par un mouvement d'orgueil, à la suggestion du Tentateur perfide il désobéit à Dieu.

Aussitôt, le privilège de vie immortelle, accordé par Dieu à la nature humaine dans la personne du premier homme lui fut enlevé. Pour toujours désormais, la mort devait régner dans le genre humain déchu. Mais Dieu dans sa miséricorde faite de sagesse, de bonté et de puissance infinie, allait tout restaurer en vue d'un triomphe éblouissant sur la mort et sur le démon, qui en était le premier auteur. Il allait créer l'homme nouveau, par lequel Il remporterait la victoire. Le démon avait vaincu en amenant l'homme premier à désobéir.

Dieu allait vaincre en se donnant dans l'homme nouveau, un obéissant parfait. Et de même que la désobéissance du premier avait causé la mort en violant le précepte auquel été attaché l'immortelle vie ; de même l'homme nouveau restaurerait la vie en observant fidèlement et par obéissance au Chef, Dieu Lui-même, souverain maître de la mort et de la vie, le précepte qui lui commandait d'aller à la mort.

Toute l'économie des conseils de Dieu, dans l'histoire du genre humain, tient dans ce double contraste : d'une vie immortelle perdue par une désobéissance qui méprisait le précepte de la vie ; et de cette même vie immortelle reconquise par une obéissance qui embrasserait amoureusement le précepte de la mort.»

2. Non, car au lieu de subir la mort comme nous tous pécheurs, le Christ la domine et pour cela, il était souverainement à propos qu'Il descendît aux enfers parce que toutes les âmes des justes qui étaient sanctifiées par la foi en sa venue, depuis le commencement du monde, y attendaient le fruit de sa passion.

« Dès son arrivée aux limbes des Patriarches, le Christ, présent par son âme et sa divinité, communiqua aux âmes des saints qui l'y attendaient le bonheur de la gloire céleste ; mais parce que son corps devait demeurer dans le tombeau jusqu'au moment de la résurrection, son âme attendit, pour quitter le limbe des Patriarches et en faire sortir avec elle les âmes saintes, que le moment d'aller rejoindre son corps fût venu. Ce fut donc seulement au matin du jour de la résurrection, que l'âme du Christ remonta des enfers.»

Ainsi est étendue la victoire du Christ jusqu'au royaume de la Mort elle-même.

Pour expliciter cette victoire sur la mort, la précision suivante "présent par son âme et sa divinité" énoncée par le père Pègues mérite un développement en forme d'explication (que M. l'abbé cherche, je pense, à nous faire toucher du doigt depuis le début) :

« Quand nous parlons de la mort du Christ, c'est au sens le plus véritable, le plus réel, le plus formel, que nous entendons nous exprimer.

C'est en toute vérité que le Christ est mort ; parce que, dans sa Personne, la nature humaine, qui est constituée elle-même et vivante par l'union de l'âme et du corps, s'est trouvée détruite dans son être et dans sa vie par la séparation du corps et de l'âme.

Non pas cependant que soit l'âme soit le corps aient été séparés de la divinité. L'une et l'autre sont restés unis à la divinité dans la Personne du Fils de Dieu. Toutefois, bien que le Fils de Dieu ait continué de posséder, dans sa Personne, et son âme et son corps, durant les trois jours de la séparation des deux qui constituait, pour Lui, l'état de mort, on ne pouvait pas, durant ces trois jours, dire de Lui qu'il fût homme.

Son corps n'était plus spécifiquement le même. Il restait cependant le même numériquement, eu raison de l'identité du suppôt, qui était toujours le suppôt de la Personne même du Fils de Dieu. Une nouvelle forme substantielle avait succédé, dans le corps du Christ, à la disparition de l'âme. Mais c'était toujours dans la même Personne du Fils de Dieu que subsistait le corps avec sa nouvelle forme spécifique.

— Tel fut l'état de mort, dans le Christ, durant les trois jours qui s'écoulèrent depuis la séparation de l'âme et du corps sur le Calvaire jusqu'à leur réunion au jour de la résurrection.»

[Abbé Zins]

Y a-t-il, en Notre Seigneur Jésus-Christ, deux êtres intimement et sublimement unis, ou un seul être ? Est-il deux en un, ou qu’un seul être ?

Tout en s’approchant du but, vos réponses comportent des assertions encore imprécises et quelque peu contradictoires. Le principe de solution a été énoncé plusieurs fois, mais une partie de ce qui en découle n’en est pas tirée.

Ce qui montre que ce principe n’est pas bien saisi en lui-même et assimilé.

Voici donc encore quelques questions pour y parvenir.

1. Le Christ-Jésus avait-Il besoin que “les portes infernales” soient ouvertes pour en sortir ?

2. Etait-Il lié, enchaîné, en état de perdition ou de non-retour, dans la mort ?

3. Avait-Il besoin d’implorer sa Résurrection, de prier pour l’obtenir ?

Et pour aller une bonne fois plus à fond, voici de loin le plus important :

4. Y a-t-il, en Notre Seigneur Jésus-Christ, deux êtres intimement et sublimement unis, ou un seul être ? Est-il deux en un, ou qu’un seul être ?

[Si vis pacem]

- Quant aux questions 1, 2, 3 les réponses sont, je pense, résolues par la négative.

- Quant au point 4 : Dans le Christ qui est aussi la deuxième personne de la Trinité subsiste tout ensemble la nature divine et la nature humaine, Il est donc Dieu et Homme conjointement. Il n'y a cependant qu'un seul Être. Si auparavant il n'existait que dans la nature divine, comme Dieu, dorénavant, il existe aussi comme homme dans la nature humaine qu'il s'est unie.

[gabrielle]

1̊ non ; 2̊ non ; 3̊ non ; 4̊ Il y a qu'un seul Être : le Dieu-Homme.