Sur un autre fil, Si vi Pacem m'a alors pris au mot afin que je fasse moi-même ce condensé, travail qu'il avait lui-même effectué il y a longtemps sur ce forum. Je vais donc tenter ce petit exposé de mes recherches et réflexions sur la question. Merci pour votre indulgence
L'idée de ce travail m'est venue avec cette vidéo du centurion romain sur youtube : https://www.youtube.com/watch?v=uC4lD_zhOtM et commençant ainsi, je cite :
à partir de ce document : https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ae_fr.htmlAu mois de janvier 1976, S. Exc. Mgr Pierre Martin Ngo Dinh-Thuc, archevêque titulaire de Bulla Regia, avait procédé d’une manière tout à fait illégitime à plusieurs ordinations presbytérales et épiscopales dans la ville de Palmar de Troya (Espagne). Pour cette raison, la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi publia, en date du 17 septembre de la même année, un décret rappelant les peines canoniques encourues par lui-même et les personnes ordonnées par lui. Dans la suite, le prélat demanda et obtint la levée de l’excommunication spécialement réservée au Saint-Siège qui le frappait. Il résulte maintenant à cette S. Congrégation que S. Exc. Mgr Ngo Dinh-Thuc, à partir de 1981, a de nouveau procédé à des ordinations presbytérales contraires aux prescriptions du canon 955. Bien plus, il a encore procédé, cette même année, en violation des normes du canon 953, sans mandat pontifical ni provision canonique, à l’ordination épiscopale du religieux français M.-L. Guérard des Lauriers, O.P., et des prêtres mexicains Moises Carmona et Adolfo Zamora; dans la suite, Moises Carmona a pour sa part conféré l’ordination épiscopale aux prêtres mexicains Benigno Bravo et Roberto Martinez, ainsi qu’au prêtre américain George Musey.(..)
Il n'hésite pas à se référer à des documents conciliaires et nous espérons qu'il gardera la même attitude lorsque j'en citerai de la même source.
Une vidéo très incomplète sur le sujet où monsieur l'abbé répondait en détail dans un commentaire, et que le centurion éludait en répondant à côté :
Pourquoi cette mauvaise foi ou, même souvent, une violence ou une indifférence de réactions sur ce sujet crucial ?
Sans doute pour deux raisons essentielles, me semble-t-il, que j'ai remarquées en suivant ou en discutant avec quelques-uns d'entre eux, et que je me permets d'exposer ici :
1) Nous, catholiques, sommes de plus en plus marginalisés depuis soixante ans, des conciliaires (environ 2 à 3% de la population) aux traditionnalistes, l'étau se resserre encore plus avec les sédévacantistes. L'dée donc de se réduire à une Eglise domestique leur est donc inconsciemment insupportable...
2) D'où la seconde hypothèse, à mon avis, de donner bonne conscience aux non una cum en érigeant comme un dogme cette sentence, je cite : "Afin de survivre spirituellement aujourd’hui, nous avons besoin des grâces du Saint Sacrifice de la Messe et des Sacrements. Mais pour les avoir, nous avons besoin de prêtres, et afin d’avoir des prêtres, nous devons avoir des évêques."
N'est-ce pas là, même un manque de foi envers Dieu, presque un blasphème ? Il reste étonnant de voir ces personnes accuser sans cesse la FSSPX, d'où la plupart sont issus, et de ne pas critiquer les contradictions de son fondateur, Mgr Lefevbre, se faisant schismatique en 1988 parce qu'il n'avait pas proclamé qu'il n'y avait plus de pape, ce qui aurait alors légitimé ses sacres par juridiction de suppléance. Ainsi, pour ne pas être sur le carreau comme monsieur l'abbé, ils critiquent la Fraternité SSPX et en garde l'esprit à propos des sacres ; voilà pour Mgr Lefevbre. Faut-il des preuves pour cela ? Les faits parlent d'eux même...
J'en viens donc maintenant aux preuves que j'ai trouvées à propos de la lignée Thuciste, cette tendance étant, à priori, plus confuse à discerner pour certains.
D'abord la déclaration, abondamment citée par les adversaires de monsieur l'abbé sur la déclaration de Mgr Thuc le 25 février 1982, citation :
https://wordpress.catholicapedia.net/de ... ostolique/De nos jours, dans quel état nous apparait l’Église Catholique ? À Rome, le « Pape » Jean-Paul II règne entouré du collège des cardinaux et de nombreux évêques et prélats.
En dehors de Rome, l’Église Catholique avec ses évêques et ses prêtres apparait florissante – le nombre des catholiques est immense – Tous les jours la Messe est célébrée dans de nombreuses églises et le Dimanche elles reçoivent de très nombreux fidèles qui y écoutent la Messe et y communient.
Mais aux yeux de Dieu, quel est l’état de l’Église ? Les Messes quotidiennes ou dominicales auxquelles les fidèles assistent plaisent-elles à Dieu ? Nullement parce que cette Messe est la même pour les catholiques et les protestants. Pour cette raison, elle ne plait pas à Dieu et elle est invalide. La seule Messe qui plait à Dieu est la Messe de St. Pie V, qui est célébrée par un petit nombre de prêtres et d’Évêques dont je suis.
Pour cette raison on doit autant que possible ouvrir pour les candidats au sacerdoce un séminaire qui plaise à Dieu.
En plus de cette « Messe » ne plaisant pas à Dieu, il y a de nombreuses choses où Dieu refuse sa grâce, par exemple dans l’ordination sacerdotale, dans la consécration épiscopale, dans les sacrements de confirmation et d’extrême onction.
En outre les « prêtres » cultivent
1. le modernisme,
2. le faux œcuménisme,
3. le culte de l’homme,
4. la liberté étendue à toutes les religions ;
5. ne condamnent et n’excluent pas les hérétiques.
Pour cela, en tant qu’Évêque de la Ste. Église Catholique Romaine, je juge que le Siège de l’Église Catholique Romaine est vacant et qu’il me faut comme évêque, tout faire pour que l’Église Catholique Romaine continue à conduire les âmes au Salut Eternel.
Munich, 25 Février 1982
(sig.:) Petrus Martinus Ngô-dinh-Thuc
Archiepiscopus
ou relevée comme dans la vidéo du centurion :
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ae_fr.html
Le centurion, comme son ami Cyril Dubois, est-il au courant que, quelques semaines plus tôt, Mgr Thuc concélébrait avec "Mgr" Barthe, le novus ordo ?, je cite :
Dans une période difficile, Monseigneur Barthe eut à gérer l’accueil de l’archevêque vietnamien de Hué, Pierre Martin Ngô Ðinh Thuc : alors qu’il participait au concile Vatican II, il apprend en novembre 1963 l’assassinat de ses deux frères Ngô Đình Diệm, président de la République du Viêt Nam, et Ngô Ðình Nhu, chef du parti au pouvoir ; abandonné de tous et isolé, l'archevêque se retrouve dans une situation d’exil en Occident et, dans son errance géographique et spirituelle au cours de laquelle il ne cesse de traquer d’hypothétiques infiltrations marxistes, se compromet avec le mouvement sectaire espagnol de Palmar de Troya au sein duquel une consécration sans mandat pontifical lui valut une première excommunication en 1976 dont il fut relevé deux ans plus tard. C’est alors qu’il s’établit dans un petit appartement au premier étage du 22 rue Garibaldi, à Toulon et concélébra encore à la cathédrale la messe du Jeudi Saint 16 avril 1981 avec Monseigneur Barthe ; mais bientôt l’archevêque multiplia dans son pauvre logement de nouvelles ordinations illicites dont celles de plusieurs évêques (le 7 mai 1981 du Père Guérard des Lauriers et le 17 octobre suivant des abbés Carmona et Zamora). Parti ensuite aux Etats-Unis, l’archevêque, formellement excommunié en 1983, y mourra l’année suivante après avoir fait amende honorable.
UN ARTICLE QUI FAIT S'EFFONDRER SANS APPEL TOUTE
LA LIGNEE THUC ET SES RAMIFICATIONS
Reste à savoir si le centurion et Cyril Dubois, entre autres, vont accepter, cette fois, un document issu des conciliaires ?
https://www.chapitre-frejus-toulon.fr/i ... vrier-1983
Reste à savoir pourquoi ils ignorent, ou feignent d'ignorer, la rétraction dudit Mgr le 11 juillet 1984, je cite encore :
Elle fut publié dans l’édition anglaise de L’OSSERVATORE ROMANO du 24 décembre 1984 auquel chacun pourra faire la demande ici : https://www.osservatoreromano.va/fr/pages/archive.html« Je soussigné, Pierre Martin Ngo Dinh Thuc, archevêque titulaire de Bulla Regia, et archevêque émérite de Hué, désire rétracter publiquement toutes mes erreurs passées consistant à avoir ordonné illégitimement à l’épiscopat, en 1981, divers prêtres, à savoir: les Pères M. L. Guérard des Lauriers, O. P., Moises Carmona et Adolfo Zamora, et aussi à avoir rejeté le concile Vatican II, le nouvel Ordo missae, et spécialement la dignité de Sa Sainteté le pape Jean-Paul II, actuel successeur légitime de saint Pierre, dans une publication à Munich en 1982.
Je désire leur demander sincèrement à tous qu’ils me pardonnent, en priant pour moi et en réparant tout le scandale causé par les si lamentables actions et déclarations que j’ai faites .
Je voudrais aussi exhorter tous les prêtres ci-dessus mentionnés, qui ont été illégitimement ordonnés par moi à l’épiscopat en 1981, et tous ceux qu’ils ont à leur tour ordonnés prêtres ou évêques, ainsi que leurs successeurs, à rétracter leurs erreurs, en abandonnant leur position réellement fausse, et à se réconcilier avec l’Église et avec le Saint-Père, le pape Jean-Paul II ».
MGR THUC, RÉTRACTATION ET RENONCIATION DONNÉE À CARTHAGE LE 11 JUILLET 1984.
Liens de deux sites : un conciliaire :
https://archidiacre.wordpress.com/2021/ ... ntistes/8/
et un plus neutre :
https://www.upi.com/Archives/1984/12/17 ... 472107600/
Certains soutiennent que cette déclaration est fausse, mais ont-ils fait une enquête poussée sur la vie truffée de contradictions de cet évêque ? Et peuvent-ils contester la concélébration avec Mr Barthe trois semaine avant le sacre de l'abbé Des Lauriers ?
J'invite les lecteurs objectifs à parcourir cette enquête très fournie :
https://messe.forumactif.org/t9033-leta ... veque-thuc
Pour revenir à l'abbé Guérard des Lauriers, comme avec Mgr Lefevbre, leurs partisans veulent avoir absolument avoir un évêque afin de se sécuriser à la fois comme prêtres officiant ou comme fidèle bien au chaud dans une chapelle, tout en tombant dans des compromissions opinionistes et hérétiques implicitement comme l'explique monsieur l'abbé.
L'IMBC accepte la thèse indéfendable de Cassiciacum et les autres en ont une opinion, et tolèrent les évêques consacrés de 88 tout en critiquant plus ou moins les différentes chapelles et surtout la FSSPX, de quoi faire fuir les nouveaux convertis !
Voici un commentaire opinioniste auquel je souscrivais moi-même dans le passé :
Dernière objection et interprétation pour justifier les sacrements à tout prix : "L'abomination de la désolation prédite par le prophète Daniel se déroulera pendant les 1260 jours de l'antéchrist, pas avant...," ce qui arrange les partisans de la nécessité des sacrements avec une notion indéfinie des temps de la fin mal connu et comprise de nos clercs actuels...
La meilleure réponse à la crise de l'Eglise reste celle de l'abbé Zins appuyée fortement sur les Ecritures et les Pères de l'Eglise, mais évidemment plus difficile à assumer et à vivre.
LA RESISTANCE A LA VERITE CONNUE CONDUIT A L'AVEUGLEMENT DE L'ESPRIT ET N'EST PAS SANS CONSEQUENCES SUR LE DESTIN INDIVIDUEL ET COLLECTIF
2 Thessalonicien 2-10 :
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
https://www.youtube.com/watch?v=HS4FKKJ ... OY&index=9
https://www.youtube.com/@abbezins1029/videos