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par chartreux
lun. 26 août 2019 12:59
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

39. Commentaire général sur les attaques contre le deuxième concile du Vatican. Come déja dit plus haut, pour atteindre son but le critique devrait démontrer que le concile contredit des enseignements définis antérieurement comme de fide . Je le mets au défi de m'en citer un seul. Le polémiste essa...
par chartreux
lun. 26 août 2019 12:57
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

38. Au 17) : Certains des arguments ont dû au moins éveiller des doutes, donc le rite renouvelé est invalide. Un million d'arguments ne suffisent pas à faire douter, s'ils sont tous spécieux : ce qui compte, c'est l'objectivité des prémisses et la justesse de la déduction. Je suggère au polémiste, ...
par chartreux
lun. 26 août 2019 12:54
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

37. Au 16) : Le "bref examen" d'Ottaviani affirme que le N. O. M. favorise des insinuations et des atteintes manifestes à la pureté de la foi, donc le rite renouvelé est invalide. C'est en fait le même argument qu'au 9), auquel j'ai répondu dans mon commentaire numéro 30. La réponse est donc la mêm...
par chartreux
sam. 24 août 2019 14:04
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

36. Au 15) : Des évêques de Westminster ont dit qu'il ne fallait absolument rien changer. Mais comme on a changé certaines choses dans le rite renouvelé, celui-ci est invalide. Ce que les évêques de Westminster ont dit ne démontrent pas la validité ou l'invalidité du nouvel ordre. Si des élements e...
par chartreux
sam. 24 août 2019 14:02
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

35. Au 14) : S. Cyril, le livre de Daniel, et S. Alphonse ont prédit que la messe nous serait enlevée un jour, donc le rite renouvelé est invalide. Si le rite renouvelé est valide (et il l'est effectivement) alors ce n'est pas à notre époque que la messe nous sera enlevée, mais plus tard. Laissons ...
par chartreux
sam. 24 août 2019 14:00
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

34. Au 13) : Beaucoup des Pères du Concile ne se doutaient pas de tous les changements qui allaient survenir, donc la nouvelle messe est invalide. Ce n'est pas la prévision des changements qui détermine la validité du rite, mais la présence ou non des élements essentiels. Ainsi la conclusion ne déc...
par chartreux
ven. 23 août 2019 12:43
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

33. Au 12) : Si l'integralité du canon n'est pas préservée, la messe est invalide. Et comme l'intégralité du canon n'a pas été préservée dans le nouveau rite, celui-ci est invalide. Il n'est guère besoin de répondre, puisque le polémiste admet lui-même un peu plus loin que ce n'est pas vrai. Il l'a...
par chartreux
ven. 23 août 2019 12:40
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

32. Au 11) : Certains éléments essentiels ont été changés dans le nouveau rite, qui est donc invalide. Si un élément essentiel manque, le sacrement est invalide. Bizarrement le critique reconnaît que quand le N. O. M. est dit en latin, personne ne peut être sûr que la substance de la formule a été ...
par chartreux
ven. 23 août 2019 12:36
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

31. Au 10) : Le rite traditionnel a été modifié pour plaire aux Luthériens et aux Anglicans, ce qui l'a rendu invalide. La prémisse est fausse : j'ai déja indiqué les vraies normes qui ont déterminé les changements, normes que le polémiste ne mentionne jamais [Note de Rama C. : il manque des mots à...
par chartreux
jeu. 22 août 2019 14:07
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Représentant de Mère Teresa, traduit par le chartreux a écrit : 30. Au 9) : Il y a des inexactitudes dans l'Introduction Générale du Nouveau Missel associé au rite renouvelé, donc ce dernier est invalide.

Je répète que si les éléments essentiels sont présents, le rite est valide. C'est ce qu'enseigne la théologie traditionnelle.
(à suivre)

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