La recherche a retourné 1103 résultats

par chartreux
lun. 30 sept. 2019 11:25
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

5 La question de la validité a déja été traitée plus haut. À plusieurs reprises, ton correspondant cite Denzinger 931 comme soi-disant donnant le droit à l'Église de changer la messe. Examinons ce passage. Denzinger 931 est le chapitre 2 de la XXIème session du concile de Trente, et traite de la qu...
par chartreux
sam. 28 sept. 2019 11:13
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Il y a enfin un argument supplémentaire contre la supression du canon traditionnel de l'Église Romaine, savoir que c'est un abandon de la "tradition". Je sais bien que ce genre d'argument ne convainc pas un moderniste même quand il est étayé par plusieurs pages de citations. Je vais en parler un pe...
par chartreux
ven. 27 sept. 2019 13:30
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Cette typographie représente une altération majeure. Elle ne peut être le résultat d’un caprice d’imprimerie ou d’un oubli par inadvertance. Elle correspond parfaitement avec les "voeux" du Pape Paul VI lui-même comme il les exprime dans son "décret" Missale Romanum . Permettez-moi de les donner da...
par chartreux
jeu. 26 sept. 2019 10:15
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

La deuxième phrase est nouvelle : « Il rompit le pain, le donna à ses disciples, et dit : Prenez ceci, vous tous, et mangez-en : ceci est mon corps qui sera livré pour vous. » Vous ne voyez peut-être pas l’ambiguïté. Dans la vraie Messe, le prêtre dit : « Prenez et mangez-en tous, CAR CECI EST MON ...
par chartreux
mer. 25 sept. 2019 17:12
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

La Formule de la Consécration n’est pas considérée comme un prière du prêtre. C’est plutôt l’évocation d’un acte direct et des plus glorieux de Dieu Lui-même. Par la prononciation de la formule de la Consécration, l’humanité et l’individualité du prêtre s’identifie avec le pouvoir infini et l’inten...
par chartreux
mar. 24 sept. 2019 13:11
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

[Note du traducteur : dans la traduction qui va suivre, je vais m'inspirer très-fortement du travail déja fait par mon collègue Louis sur le forum Te Deum . Qu'il en soit remercié ici.] Pour se concentrer sur les mots en question, je passe rapidement sur les nombreux gestes de moindre révérence, de...
par chartreux
lun. 23 sept. 2019 12:25
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

LE CONTEXTE DANS LEQUEL LES PAROLES DE CONSÉCRATION SONT DITES Comme je l'ai dit plus haut, en latin les paroles de consécration du N. O. M. pourraient bien être valides. Cependant, le contexte dans lequel la consécration est faite n'est pas du tout un détail sans importance. Écoutons le docteur an...
par chartreux
sam. 21 sept. 2019 11:04
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

De tout ce qui vient d'être dit, il découle que quand les paroles de consécration sont dites en latin, il n'y a pas nécéssairement de changement essentiel dans le sens du rite. Si l'on suppose donc que l'intention, le ministre et la matière sont corrects, et si le ministre veut bien dire "beaucoup"...
par chartreux
ven. 20 sept. 2019 13:08
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

À plusieurs reprises, ton correspondant sous-entend que la seule chose qui soit essentielle à la validité est le bout de phrase "Ceci est mon corps ... ceci est mon sang". Je conviens que ces mots sont sont essentiels, et cela est démontré d'ailleurs par le fait qu'ils sont présents dans chacune de...
par chartreux
jeu. 19 sept. 2019 13:31
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Comme je l'anticipais dans ma deuxième lettre, ton correspondant et toi me répondez que "beaucoup" et "tous" c'est pareil, ou quelque chose d'approchant. Tu me diras que des études philologiques ont montré qu'il n'y avait pas de mot pour dire "tous" en araméen, ou que quand le Christ a dit "beaucou...

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