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par chartreux
mer. 18 sept. 2019 12:39
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Malgré tout cela, j'entends encore ton correspondant crier "Vous n'avez pas démontré l'INVALIDITÉ !" Et j'en suis d'accord. Pour montrer qu'il y a invalidité, il me faut prouver que ces altérations de la substance CHANGENT LE SENS du rite. L'Église s'est exprimée nettement sur cette question, comme...
par chartreux
mar. 17 sept. 2019 14:59
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Changer la forme n'implique pas nécéssairement de l'invalider, bien ce que soit désobéir aux lois de l'Église. C'est ce que nous apprend S. Thomas : Ainsi dans la forme de l'eucharistie : Hoc est enim corpus meum , l'omission de enim ne supprime pas le sens requis des mots, et par conséquent n'empê...
par chartreux
lun. 16 sept. 2019 13:09
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Je suis d'accord avec ton représentant quand il dit que les critères pour juger de la validité sont les "matière, forme, sujet, ministre et intention". La notion de sujet s'appliquerait pour la pénitence ou la confession, mais n'est pas pertinente ici. Commençons par la question de la forme. La for...
par chartreux
sam. 14 sept. 2019 10:28
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

5 : Avant d'aller plus loin, j'aimerais me concentrer sur la question de la messe. Je diviserai mon exposé en deux parties : d'abord les paroles de consécration, et ensuite le contexte dans lequel ces paroles sont dites. Commençons par mettre côte à côte la formule traditionnelle et la formule du N...
par chartreux
ven. 13 sept. 2019 11:46
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Quelle que soit la façon dont la Nouvelle Église veuille présenter sa position, le Syllabus reflète fidèlement le magistère ordinaire universel. L'idée que le magistère ordinaire universel de l'Église puisse changer - particulièrement quand il condamne une série de propositions hérétiques, est en e...
par chartreux
jeu. 12 sept. 2019 13:08
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Je sais bien que ton correspondant ne reconnaîtra pas l'encyclique Mortalium Animos comme une autorité engageant les consciences, mais j'en cite quand même un passage qui comptera pour tous les catholiques traditionalistes : De plus, quant aux vérités à croire, il est absolument illicite d'user de ...
par chartreux
mer. 11 sept. 2019 12:25
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Maintenant, si je récapitule nos discussions précédentes : j'ai affirmé que Vatican II a effectivement changé de nombreux enseignements de l'Église, et ai étayé cela en montrant le retournement complet sur plusieurs points contenus dans le Syllabus . J'aurais bien sûr pu ajouter des preuves que la ...
par chartreux
mar. 10 sept. 2019 13:01
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

Ce point a une certaine importance par ce que c'est justement sur lui entre autres que la Nouvelle Église s'est publiquement faite SCHISMATIQUE et abdiqué ses prétentions à l'UNITÉ. Considérons l'enseignement catholique traditionnel contenu dans les canons 1322 à 1324 : 1322 p. 1 Le Christ Seigneur...
par chartreux
lun. 09 sept. 2019 15:49
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

3 Si ma terminologie est floue, je m'en excuse bien sûr. Je ne suis pas un théologien, mais un simple laïque père de plusieurs enfants. Ce n'est heureusement pas un devoir pour tous les catholiques d'être théologien - bien que ce soit un devoir pour tous les catholiques d'être au courant de tous ce...
par chartreux
sam. 07 sept. 2019 11:50
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

2 Je n'arrive pas à voir de rapport entre le 4) de ma deuxième lettre et ces notae theologicae dont parle ton correspondant. Je reconnais cependant qu'il y a des distinctions à faire et des degrés de certitude, et je pense même que le passage qu'il a donné de la Theologica Fundamentalis de Parente ...

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