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par chartreux
mar. 20 août 2019 13:47
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

24. Au 5) : Le rite renouvelé n'est pas un retour à la discipline ancienne antérieure au concile de Trente, et est donc invalide. Comme il a déja été répété bien des fois, ce sont les éléments essentiels du rite qui déterminent la validité. En tout état de cause, on a déja donné des exemples (au 6 ...
par chartreux
mar. 20 août 2019 13:45
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

23. Autres remarques sur le point précédent. Le polémiste s'oppose à toute innovation a priori . J'ai indiqué plus haut (au 19 ) un exemple où le concile de Trente défend fortement le droit d'innover de l'Église. Beaucoup de saints ont été de grands innovateurs et ont été canonisés pour leur réform...
par chartreux
mar. 20 août 2019 13:41
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

22. Au 4) : Les rites renouvelés sont nouveaux, donc invalides. Ce n'est pas un changement ou une substitution des formules qui rend un rite invalide, mais un changement dans la substantia (c'est-à-dire les parties essentielles du rite) comme dit le concile de Trente. C'est donc au critique de démo...
par chartreux
lun. 19 août 2019 14:11
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

21. Au deuxième paragraphe du 3) : Allégations concernant Ramsay et le Pape C'est un pur ragot. Que le polémiste lise les documents du concile et les instructions subséquentes concernant l'oecuménisme, qui donnent clairement les raisons de cet oecuménisme, et le fonde sur l'Écriture. S'il le souhai...
par chartreux
lun. 19 août 2019 14:06
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

20. Au premier paragraphe du 3) : Certains protestants ne trouvent rien à redire au rite renouvelé, donc le rite renouvelé est invalide. Ce n'est pas l'approbation ou la désapprobation de quiconque qui détermine la validité d'un rite, mais les élements essentiels du rite. Si ceux-là sont présents, ...
par chartreux
lun. 19 août 2019 14:04
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

19. Au 2f) : Le rite renouvelé est invalide, par ce que tellement de choses ont été changées. Commentaire : si les élements essentiels du rite sont présents, le rite est valide ; sinon il est invalide. Charge au polémiste de démontrer que c'est la deuxième alternative qui est la bonne. À propos de ...
par chartreux
sam. 17 août 2019 15:15
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Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

18. Au 2e) : apparamment, le polémiste dit que les mots « quod pro vobis tradetur » (cf. commentaire 16 ci-dessus) et l'idée de nouvelle alliance ou nouveau testament (cf. canon romain) ne se réfèrent pas au sacrifice du Christ. Donc le rite renouvelé est invalide. À part le manque de logique, si c...
par chartreux
sam. 17 août 2019 15:12
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

17. Au 2d) : certains changements appliqués par les réformés anglais à la messe se retrouvent dans le rite renouvelé, donc ce dernier est invalide. À part le manque de logique, qui est une habitude chez ce polémiste, ou bien les élements essentiels sont présents et alors le rite est valide, ou bien...
par chartreux
sam. 17 août 2019 15:08
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

16. Au 2e) : le « quod pro vobis tradetur » - Le polémiste objecte à cet ajout, et pourtant ce sont les mots mêmes de S. Paul dans 1. Cor. 11:24. Croit-il sérieusement que l'ajout de ce texte scripturaire rend le rite invalide ? - Les mêmes mots sont présents dans bien d'autres rites, que le critiq...
par chartreux
ven. 16 août 2019 14:13
Forum : Doctrine et débats sur les principes
Sujet : Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)
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Re: Débat Rama P. Coomaraswamy - Mère Teresa (1977)

15. Au 2c) : Luther abominait la messe catholique, donc le rite renouvelé est invalide. Il n'est pas facile de voir comment la conclusion découle de la prémisse - nous ne savons d'ailleurs pas ce que Luther aurait dit des rites renouvelés ! J'ai déja précédemment indiqué au polémiste les grandes li...

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