Encycliques sur les Ecritures

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Re: Encycliques sur les Ecritures

par chartreux » ven. 17 janv. 2020 12:52

JCL a écrit :
jeu. 16 janv. 2020 9:53
en fait je suis stupéfait (justement parce que j'y crois et que cela me parait tellement élémentaire) qu'on ne puisse pas juste répondre juste par oui ou non à une question comme celle là.
(...)
je posais aussi une question très simple et courte et j'espérais une réponse aussi simple et courte, oui ou non, c'est tout.
Je vois pas ce qu'il y a de si mal à ça et pourquoi ce serait si dur à sortir.
Non, votre question n'est pas juste "une question très simple et courte", pour au moins deux raisons :

1) Comme relevé par l'abbé Zins plus haut, la question insinue et contient implicitement une accusation d'hérésie (pas si implicite que ça d'ailleurs ; c'est plutôt "gros comme une maison" comme dirait ma mère) ;

2) Vous semblez attendre qu'on vous réponde "à l'aveugle" ; vous dites par exemple que votre question vient suite à la lecture d'un texte trouvé "par hasard" qui m'avait inquiété ,troublé, angoissé même , dans une revue survolée pour ses illustrations surtout ... mais je suppose que, comme d'habitude, vous ne nous direz rien de plus ni sur cette revue ni sur l'endroit précis qui vous a troublé. Avouez que c'est un peu maigre pour vous donner une réponse, et vous procédez ainsi presqu'à chaque fois.

Même chose pour le texte de 1948 de la Commission Biblique que vous accusez longuement (cela prend une trentaine de lignes sur mon grand écran), sans jamais en citer une seule phrase.

Bref, vous vous étendez longuement sur votre état d'esprit troublé, mais vous êtes extrêmement discret sur les circonstances (textes ou autres) qui le déclenchent et le provoquent, comme si vous en aviez honte.

Comment ne pas voir dans une telle attitude la marque du recul de la foi et une crainte larvée tergiversant devant le rationalisme ?

Re: Encycliques sur les Ecritures

par JCL » jeu. 16 janv. 2020 9:53

Je pense que vous avez partiellement mal interprété le sens de ma question ,
en fait je suis stupéfait
(justement parce que j'y crois et que cela me parait tellement élémentaire)
qu'on ne puisse pas juste répondre
juste par oui ou non
à une question comme celle là.
D'autant que certains des textes commencés à lire m’ont semblé peu rassurant , trop généraux et parfois d'une prudence ambiguë (je ne parle pas des encycliques.)
Je commence a avoir eu tellement de surprise , entendu tellement de contradictions, et eu de déconvenues à en avoir les bras qui en tombent dans le monde de "la Tradition" que maintenant je crains le pire et m'attend à presque tout presque partout...tous de plus étant capable d'aligner des références, des articles, des raisonnements, livres, revues, auteurs savant tous plus "catholiques" les uns que les autres pour se contredire en quantité de matière et renvoyant à des "kilomètres" de lecture , et donc à en rendre fou qui découvre tout ça ,de plus après une déjà assez longue vie compliquée, être passé par pas mal de différentes errances et épreuves ,un peu au bout du rouleau ,finalement se croyant arrivé au but ,puis remis en question par toutes sortes de discours plus savant les uns que les autres n'apportant que le trouble à une personnalité comme la mienne ,un peu "taré" j'en conviens volontiers et donc assez fragile dans sa tête et sa foi.

Je suis certes moi ,donc, c'est clair ,faible dans la foi et justement je cherche parfois , souvent, à me rassurer , dans le cas présent suite à la lecture d'un texte trouvé "par hasard" qui m'avait inquiété ,troublé, angoissé même , dans une revue survolée pour ses illustrations surtout ...
et pour finir ,donc, là , en l’occurrence en plus de références demandées et dont je remercie "Laetitia",
je posais aussi une question très simple et courte et j'espérais une réponse aussi simple et courte,
oui ou non, c'est tout.
Je vois pas ce qu'il y a de si mal à ça et pourquoi ce serait si dur à sortir.
Je n'ai sans doute pas les connaissances, ni les capacité mentale et intellectuelle ni les vertus qu'il faudrait, mais on ne se refait pas en quelques jours et pour certaines choses , d’ordre naturelles, je pense ,que ,hélas, à part miracle, il est parfois définitivement trop tard, alors j'espérais juste avant tout, sans exclure les références plus approfondies
un rassurant "oui bien sur" ,
quelque chose comme ça, à ma petite mesure , condescendant ,au sens positif, et apaisant, voilà tout.

Votre réponse à la fois biblique +claire+ nette et courte y correspond ,même si c'est avec un "catalogage" un peu dur en prime je préfère ça.

Re: Encycliques sur les Ecritures

par Abbé Zins » mer. 15 janv. 2020 21:51

JCL a écrit :
mer. 15 janv. 2020 15:41
"la ligne" de ce forum
Est publique et publiée ici :

1̊) - Messire Dieu, premier servi ! Cette Tribune étant Catholique, aucune atteinte à la Majesté divine de la Très Sainte Trinité et de Notre Seigneur Jésus-Christ, aucune atteinte à l'honneur de Notre Dame, des Saints et de la Sainte Eglise Catholique n'y sera tolérée.


2̊) - Comme précisé plus haut dans le but recherché, chaque intervenant doit s'appliquer à dépasser ses opinions et options personnelles pour tendre à l'exposé et à l'adoption de la doctrine de l'Eglise la plus authentique, la plus commune et la plus autorisée, ayant en vue l’honneur de Dieu et de l’Eglise, le bien des âmes, l'union des esprits et des coeurs dans la Charité de la Vérité.


3̊) - Ce qui est défini ou condamné et proscrit par l’Eglise en matière de Foi et de Moeurs doit être tenu pour tel en toutes les interventions. Après avoir été averti d’une telle opposition de ses propos en ses matières déjà tranchées, chaque intervenant devra se conformer comme le doit tout Catholique aux jugements énoncés par l’Eglise, préciser sa pensée en ce sens et, si besoin est, se rétracter.



JCL a écrit :
mer. 15 janv. 2020 20:17
Je ne doute pas de l’intérêt de ces lectures mais maintenant je pose une question, une question, claire, nette, simple, précise :
tenez vous, vous .. pour de foi catholique l'historicité du déluge, la destruction du genre humain entier sauf Noé ses fils et les épouses ?
Juste oui ou non.

M. le perpétuel metteur en doute de tout ce qui est révélé, la réponse vous a été donnée dans les liens fournis.

Si vous n’êtes pas Catholique, et mettre publiquement en doute ce qui est révélé par Dieu et enseigné comme tel par l’Eglise, est se montrer publiquement non Catholique ; si donc, vous n’êtes pas Catholique, nous le sommes, et ne mettons donc pas en doute ce qui est révélé par Dieu et enseigné comme tel par l’Eglise.

Outre les chapitres mêmes de la Genèse, cela est rappelé par .. le premier Pape : (I Petr. 3,20) ; Saint Paul (Hb. 11,7) ; le Divin Maître (Mt. 24,37 ; Lc. 17,26).

Donc cessez de nous prendre pour ce que vous êtes : quelqu’un doutant de la Révélation Divine ; nous autres avons la Foi. Et veuillez sérieusement réfléchir et méditer sur ceci :



« .. § 2. Post baptismum si quis, nomen retinens Christianum, pertinaciter aliquam ex veritatibus fide divina et catholica credendis denegat aut de ea dubitat, haereticus ..»


(Canon 1325 du Code)

Re: Encycliques sur les Ecritures

par JCL » mer. 15 janv. 2020 20:17

Je ne doute pas de l’intérêt de ces lectures, non je n'ai pas tout lu ,j'ai commencé, et je vous remercie de vos références, mais maintenant je pose une question
, une question, claire ,nette ,simple ,précise:
tenez vous , vous ( et si possible et les "autorités" de ce forum) pour de foi catholique l'historicité du déluge ,la destruction du genre humain entier sauf Noé ses fils et les épouses?
Juste oui ou non.

A part ça que Dieu vous bénisse dans tout les cas.

Re: Encycliques sur les Ecritures

par Laetitia » mer. 15 janv. 2020 19:51

JCL a écrit :
mer. 15 janv. 2020 15:41

Tenez vous oui ou non pour de foi Catholique l'historicité du déluge ,avec la destruction de tout le genre humain en dehors de Noé ses fils et les épouses ?
Avez-vous bien tout lu ?

Re: Encycliques sur les Ecritures

par JCL » mer. 15 janv. 2020 15:41

Il suffirait de répondre par oui ou non c'est tout , ça concerne évidemment premièrement les interlocuteurs de ce fil , éventuellement le ou les responsables de "la ligne" de ce forum, ceci dit sans vouloir être désagréable envers personne, pour clarifiez les choses en toute simplicité, ça me parait important, ça l'est pour moi,

Tenez vous oui ou non pour de foi Catholique l'historicité du déluge ,avec la destruction de tout le genre humain en dehors de Noé ses fils et les épouses ?

Re: Encycliques sur les Ecritures

par chartreux » mer. 15 janv. 2020 11:05

JCL a écrit :
mar. 14 janv. 2020 19:40
Rassurez moi vous ne contestez pas ceci ? :
Le Déluge et ses conséquences (destruction de tout le genre humain sauf Noé, ses fils et leurs 4 épouses) sont tenus comme absolument historique par l’Église catholique.
Je ne suis pas sûr de savoir à qui vous adressez ce reproche et cette question, mais à tout hasard si je suis dans le,la ou les concernés vous voudrez bien me dire à quel endroit précis dans ce que j'ai écrit vous faites allusion.

Re: Encycliques sur les Ecritures

par JCL » mar. 14 janv. 2020 19:40

Rassurez moi vous ne contestez pas ceci ? :
Le Déluge et ses conséquences (destruction de tout le genre humain sauf Noé, ses fils et leurs 4 épouses) sont tenus comme absolument historique par l’Église catholique.

Re: Encycliques sur les Ecritures

par chartreux » lun. 13 janv. 2020 20:07

Laetitia a écrit :
lun. 13 janv. 2020 19:49
Voici des références plus précises et celles de leurs traductions françaises
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de mettre tous ces liens précis chère Laetitia !

Re: Encycliques sur les Ecritures

par Laetitia » lun. 13 janv. 2020 19:49

JCL a écrit :
dim. 12 janv. 2020 20:33
Je cherche les encycliques qui traitent des Écritures , spécialement sur la question de l'historicité des récits, comme le déluge universelle, ...
Trois encycliques traitent de ce sujet :

Léon XIII : Providentissimus Deus du 18 novembre 1893

Benoit XV : Spiritus Paraclitus du 15 septembre 1920

Pie XII : Divino afflante spiritu du 30 septembre 1943, qu'a déjà cité Chartreux.

JCL a écrit :
dim. 12 janv. 2020 20:33
...mais j aimerais savoir si il existe un ou des texte définissant explicitement ce que dit l Église de l historicité des textes sacres de la Bible...
chartreux a écrit :
lun. 13 janv. 2020 4:56
J'ai pour projet de collecter des versions françaises autorisées de ces décrets et de les mettre en ligne sur ce forum. C'est assez difficile et long à réaliser malheureusement par ce que ces versions françaises se trouvent dans des veilles revues difficiles d'accès.
Les textes latins sont réunis dans l'Enchiridion Biblicum .

Voici des références plus précises et celles de leurs traductions françaises :

Circa citationes implicitas in S. Scriptura contentas, sur les citations implicites contenues dans l'Écriture sainte (13 février 1905)

De narrationibus specietenus tantum historicis, sur les récits seulement apparemment historiques (23 juin 1905)

De mosaica authentia Pentateuchi, sur l'authenticité mosaïque du Pentateuque (27 juin 1906)

De quarto evangelio, sur le quatrième évangile (29 mai 1907)

De libri Isaiae indole et auctore, au sujet de l'ampleur et l'auteur du Livre d'Isaïe (28 juin 1908)

De charactere historico trium priorum capitum Geneseos, sur le caractère historique des trois premiers chapitres de la Genèse (30 juin 1909); (deuxième partie ) (troisième partie)

De auctoribus et de tempore compositionis Psalmorum, sur les auteurs des psaumes et l'époque de leur composition (1er mai 1910)

Quaestiones de evangelio secundum Matthaeum, sur l'évangile selon Matthieu (19 juin 1911)

Quaestiones de evangeliis secundum Marcum et secundum Lucam, sur les évangiles selon Marc et selon Luc (26 juin 1912)

De quaestione synoptica, sur la question synoptique (26 juin 1912)

Quaestiones de libro Actuum Apostolorum, sur le livre des Actes des Apôtres (12 juin 1913)

Quaestiones de epistolis pastoralibus Pauli apostoli, sur les épîtres pastorales de l'apôtre Paul (12 juin 1913)

De epistola ad Hebraeos, sur l'épître aux Hébreux (24 juin 1914)

De parousia in epistolis Pauli Apostoli, la parousie dans les épîtres de Paul (18 juin 1915)

De falsa duorum textuum biblicorum interpretatione, sur la fausse interprétation de deux textes bibliques (Ier juillet 1933)

Des sources du Pentateuque et de l'historicité de Genèse 1-11, (16 janvier 1948)

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